[Lutchezar]

Преди 2 дена едно младо куче седеше пред пощата при нас, явно беше дошло с някой от опашката за пенсии, след 2 часа го намерих под колата с тикове на 2-та задни крака, още 2 часа никой не го потърси и го метнах в багажника и започнахме обиколка по доктори.
1-во - тест за гана - отрицателен
Интрамицин+гентамицин +витамини +калций-бороглюконат

2 дена - не се повлиява, кучето от време на време плаче държи се нервно, всъщност по цяла нощ плаче, при хващане на предниет лапи се усеща в предна дясна лек мускулен тик. тиковете са на интервал 2-3 до 6-7 секунди, температуирата е около 39.6 -39.8, след 24 часа пуснахме 2-ри тест за гана - отрицателен. Гледа го едно светило от вет.фак., каза че най-вероятно е гана, търсихме и друга диагноза - травма, в областта на главата, авитаминоза, възпаление на гръбначен мозък..
днес ще се опитаме да пуснем кръв, ако ли не - в понеделник, искам да попитам за някакви други идеи относно диагноза и лечение - ще започнем и нивалин , има признаци на нервна гана, но те4стовете дават надежда за нещо друго....но какво?

[4afi]

Вижте аналните жлези----дворно куче правеше така-скимтене -квичене и влачене на задни крака.След изцеждането им му мина веднага.

[Vabank]

В интерес на истината - БИ МОГЛО да бъде отглас от сериозен стомашен проблем и/или интоксикация. С други думи - банални... глисти.
Другият вариант: тикът да е свързан с остра болка някъде, която няма нищо общо с нервната система и/или анемия. Виж при кръвта специално какво показват левкоцитите и какво, вярно, е положението с анемията?
ТВЪРДЕ често мускулни тикове като на нервната форма на гана нямат ама нищо общо с ганата, та дори и с нервната система.
Специално глисти могат да дадат същата картина, колкото и да е странно.

[Lutchezar]

Дадохме обезпаразитяващи веднага, имаше идея и за интоксикация, вече 48 часа не е акала, но сигурно ще изкара глисти, заради тиковете не може да се надупи или я боли. а за аналните жлези - кучето е на 3-4 месеца, не вярвам да са възпалени, но ще пробвам и това. В понеделник ще ходим по ренгени и ехографи, но сутринта първо кръв ще вземем да видиме за какво става въпрос, може и веднага, но предпочитам да е при "проверени" доктори, затова ще изчакам.

[д-р Коджабашев]

Това, че теста за гана е отрицателен съвсем не значи, че тиковете не са последствие от прекарано заболяване. Може пък и да няма нищо общо с гана.
За специализиран неврологичен преглед в Сф препоръчвам д-р Борисов. Кабинета се намира в Бъкстон май.

[D-r Koko]

Помислете за заболяването ХИПОГЛИКЕМИЯ при малки кучета и стига с тази гана wink

[AXEL Бултериерът]

Освен,тиковете има ли и други клинични признаци на кучешка чума/очни изтечения,кашлица и др./?Антигенния тест за гана може да е лъжливо отрицателен,добре е да се направи и антитялов тест,тъй като едва ли някой е ваксинирал бездомно куче пък антителата гравитират дълго време и високият им титър би бил показателен в този случай.Няма никакъв смисъл от приложението на нивалин-в случай на нервна форма на гана!

[agalina]

С цялото ми уважение ,докторе - има смисъл от приложението на нивалин при нервна форма на гана, най- вече в началото на признаците.Имам 3 кучета ,които се повлияха от него и тиковете изчезнаха напълно, разбира се - други не.
Нивалинът освен ,че помага при демиелинизацията, има активност, която се изразява в общо подобряване на функционалното състояние на нервната система ,антагонистично действие срещу различни агенти увреждащи нервната система ,противовъзпалително и аналгетично ,etc.Доколното съм се интересувала няма сериозни вет.медицински изледвания за действието на нивалина при кучешката гана, но дори емпиричните са нещо - то и друго май няма какво да се опитва при този нервнотропен вирус.
Поздрави.

[AXEL Бултериерът]

Бихте ли споделили по какъв точно начин антихолинестеразните с-ва /както се вижда от самото им наименование блокиращи ензима разграждащ ацетилхолина в нервномускулните синапси/окончания/ помагат при демиелинизацията на централните неврони? Вярно е, че при ганата имаме демиелинизиращ енцефалит но той има централен произход,а действието на нивалина е в периферните нервномускулни синапси/поради тази причина той се прилага при хората боледуващи от детски паралич/.Що се отнася до "противовъзпалително и аналгетично действие" то според медицината такова няма.

[д-р Коджабашев]

Много са легендите за нивалина. Но приложението му е безсмислено при гана. колегата бултериер е обяснил добре защо.

[Lutchezar]

Кръвната картина е без абсолютно никакви отклонения, изкючваме всякаква вирусна и бактериална инфекция.

Посетихме д-р Борисов, според него проблемът е мозъчен, откри отклонения в дъвченето, зрението и липса на реакия при моторните нерви. Според него е засегната централната нервна система, но все пак аз си мисля че е в резултат на травма по главата.

Някой да ида друга идея или препоръки?

[agalina]

Цитат

Бихте ли споделили по какъв точно начин антихолинестеразните с-ва /както се вижда от самото им наименование блокиращи ензима разграждащ ацетилхолина в нервномускулните синапси/окончания/ помагат при демиелинизацията на централните неврони? Вярно е, че при ганата имаме демиелинизиращ енцефалит но той има централен произход,а действието на нивалина е в периферните нервномускулни синапси/поради тази причина той се прилага при хората боледуващи от детски паралич/.Що се отнася до "противовъзпалително и аналгетично действие" то според медицината такова няма.

Просто го пише в "показания и активност"-за аналгетичното и противовъзпалително действие.
Казах ,че съм имала невероятен успех при лечението на мои кучета.На някой.И отбелязах- става в началото - при появата на признаците.Също отбелязах и напълно емпиричните резултати и липса на специфични изследвания.
Прав сте, че при ганата енцефалитът е с централен произход - вирусът е в ЦНС!И е там още в първите няколко дни p.i. Освен че Нивалинът е обратим инхибитор на холинестеразата и улеснява провеждането на нервните инпулси в нервно-мускулните синапси и в синапсите на ЦЕНТРАЛНАТА и периферна нервна система ,Но особеният феномен на Нивалинът е именно в това - той има антагонистично действие срямо външните агенти ,увреждащи нервната система.Уникално!
Извън това- нивалинът цялостно подобрява функционалното състояние на нервната система.

[AXEL Бултериерът]

Използвал съм нивалин още през 1992г.,опитвал съм няколко десетки пъти/може би повече/,но за съжаление лечението е било неуспешно.Начина на възникване на т. нар. тикове няма нищо общо нито с невромедиатора ацетилхолин,нито с ензима холинестераза,където е насочено действието на нивалина.Разрушаването на миелиновите обвивки,обвиващи аксоните е причината за развитието на т. нар. патологични свръхимпулси предизвикващи нервните тикове,но стига теория.Моят постинг няма за цел да изтъкне познанията ми по отношение на това заболяване.Аз самият много бих искал нивалина да действа при нервната форма на гана-би било чудесно,но не бива да се заблуждаваме и особенно да заблуждаваме притеснените стопани.
Бих искал да дам идея за по нататъшното установяване на диагнозата на болното кученце-нека му се направи спинална пункция и да се изследва мозъчната течност.

[agalina]

Начинът на възникване на нервни признаци тикове, тремор и т.н. (ако оправилно тълкувам "начин ") е ясен за изследовaтелите . И именно за възстановяването на миелизацията е нивалинът.Стига времето и нещата да позволят....
За вирус вероятно да се изследва спинална течност или ?Аз бих намерила начин и бих направила снекер.И моля не хвърляйте камъни- който търси - намира.

[AXEL Бултериерът]

Не влияе на миелинизацията!!!!!!!!Действието е конкурентно се свързва с ензима холинестераза и по този начин се натрупва ацетилхолин в синаптичната цепка.Действа на перифернитге двигателни неврони/там където невромедиатърът е ацетилхолин/.Не повтаряйте неправилно наизустени/неразбрани/ термини.Миелинът/т. нар. невроглия няма отношение към предаването на нервните импулси-той просто обвива аксоните и благодарение на добрите си електроизолационни качества позволява предаването на биоелектричния импулс само указаната посока.Именно рарушаването на тези миелинови обвивки и оголването на аксоните са причината за появата на тиковете.При тях се променя мембранния потенциал не само на няколко аксона, а на големи групи и възникват патологичните импулси.Уморих се вече да пиша теория.Просто приятелски ви съветвам-НИВАЛИНЪТ НЕ ПОМАГА ПРИ НЕРВНА ФОРМА НА ГАНА!!!!!!!!!-по горните редове може и да не ги четете те не са важни за вас.Благодаря за търпението!

[AXEL Бултериерът]

Скенерът е чудесен апарат за диагностика на структурни анатомични нарушения на ЦНС,но е безполезен при функционалните.Трябва да се определи какъв е типът нарушения и тогава да се реши как да се процедира по-нататък.

[Lutchezar]

Засега диагнозата е мозъчна травма. Според руски сайт за нивалина той е показен и за проблеми на ЦНС, включихме нивалин но още е рано. Можете ли да ме насочите за скенер в района на София?

[AXEL Бултериерът]

Нормализира ли се телесната температура?Лично аз нямам особенно доверие на автоматичните броячи на клетки и затова изпращам кръвна натривка на лаб. вет за мнение.Някакси неособенно логично звучи тикове на задни и преден крак,съпроводени с висока температура и нормални кръвна биохимия и натривка.По скоро за мене става въпрос за многоогнищно заболяване или ендокринно,отколкото за мозъчна травма.
Направете антитялов/а не антигенен тест за гана/.

[agalina]

За ганата - тел.934 54 02, д-р Ченчев , държ.вет лаборатория във Връбница.Търсят вируса чрез клетъчен седимент от урина чрез пряк имунофлуоресцентен метод.

[AXEL Бултериерът]

Агалина,повтарям-не търсете вируса,а антитела срещу него.