[Ev.Mink]

Позитивна техника на обучение на кучетата


Видео курс за обучение на кучето на общо послушание с използване на кликер



" ... При позитивното обучение се стараем по такъв начин да контролираме и да формираме поведението на кучето, за да може то да се усъвършенства чрез поредните си успехи.Все пак има ситуации, когато водачът няма контрол върху поощренията, които спомагат формирането на нежеланите поведения. При такава ситуация, като инструмент използваме игнориране на нежеланото поведение или негативно погасяване. Игнорирането е ефективно, когато в отговор на дадено поведение на кучето няма да се случи нищо, което би могло да е поощрение, усилване на поведението. В много ситуации тази стратегия е достатъчна, понеже животното няма да повтаря поведенията, които не му носят полза. За него това е просто излишна загуба на енергия. Има обаче поведения, които се засилват от вътрешното поощрение. Тогава казваме, че това са самонграждаващите се поведения. При такива поведения може да се приложи негативното погасяване, което се състои в това, че на кучето се отнема очакваната от него полза.Негативното погасяване има две форми:

1. цена на реакцията

2. time out

Първата от тях – цена на реакцията- означава, че на кучето се отнема нещо приятно в резултат на нежеланото поведение. Това може да е вниманието на водача, което кучето губи в момента, когато скача върху него.

Втората – кучето да се отстрани за малко от ситуацията, в която се държи по нежелан начин.

Необходимо условие за прилагане на гореописаните действия е възможността, предоставена на кучето да направи нещо, което заслужава възнаграждение.И така, в първия случай, например, да изпълни командата „седни" вместо да скача, за което ще получи награда, в другия случай, кучето да се върне в същата ситуация за да може да коригира поведението си и така да бъде възнаградено.Съществуват наказания, които при позитивното обучение се избягват.Това са всички действия, които причиняват на кучето болка или го плашат.Ползите от прилагането на тези видове наказания са незначителни в сравнение с риска,който те носят със себе си.Съществуват множество научни разработки посветени на последствията,които носят със себе си прилагането на принудата и физическото наказание в обучението на кучетата.Те посочват, че кучето, което изживява стрес свързан със страха от наказанието се учи по-бавно, понеже концентрацията на кортизола в кръвта се увеличава, което блокира процесите на ученето. Освен това , ако животното не вижда връзка между механичния стимул и ситуацията се появява синдром на заученото безсилие (Селигман), описван по-рано като „пречупване на кучето".Парадоксален при прилагането на механичния стимул е също така и фактът, че всъщност за кучето самото поведение се превръща в сигнал за болка. Пример за това може да бъде обучение за ходене на отпуснат повод с придърпване на строг нашийник.За да е ефикасно придърпването –поводът трябва да е отпуснат. Отпускането на повода се превръща ( на принципа на условния рефлекс)в сигнал за болка. Между другото ,поради тези причини в позитивното обучение не се използват механични методи. ..."

Извадката е от линка: My link

[Ev.Mink]

Послушно куче - 1

Послушно куче - 2

Социален контакт - 1

Социален контакт - 2

"Вълшебен триъгълник". Как да анализираме поведението на кучето

Мастер клас по Нова кинология - впечатление на авторката Олга Кожарской

За Wind&сподвижници - нова форма приюти и нова форма на възстановяване на спасените животните, породени от Новата кинология

п.с. Статиите са извадка от зоопсихоложката Олга Кожарской, написани от гледна точка на Новата Кинология и с примери.

[ivanushka]

Ev.Mink, интересно ми е тази позитивна техника как ще действа на силно доминантни и със силни инстинкти кучета.
Сигурен съм, че ще ви се наложи да ползвате строг нашийник(душач) и механични методи.

Във всяка една непозната за кучето ситуация или околна среда, кучето е в стрес. Въпроса е доколко кучето е в състояние да преодолее по-бързо стреса и да продължи с обучението или в непознатата за него среда.
Наскоро се сблъсках с един кокер на 3 г. учен по позитивната методика, който обгърнал крака на стопанката си с предните лапи, извършваше възвратно- постъпателни движения. Ако разбирате какво означава това.
След месец, през които се използваха механични методи, мераците му се изпариха. Послушанието му стана много по-добро и стопанката му вече не се изчервяваше от срам, когато е на разходка с него.
За мен обучение без механични методи е немислимо, особено при кучета доминантни и със силно изразени инстинкти.

[Furia_S]

ivanushka, в 03 December 2012 - 12:12 PM, написа:

Ev.Mink, интересно ми е тази позитивна техника как ще действа на силно доминантни и със силни инстинкти кучета.
Сигурен съм, че ще ви се наложи да ползвате строг нашийник(душач) и механични методи.

Във всяка една непозната за кучето ситуация или околна среда, кучето е в стрес. Въпроса е доколко кучето е в състояние да преодолее по-бързо стреса и да продължи с обучението или в непознатата за него среда.
Наскоро се сблъсках с един кокер на 3 г. учен по позитивната методика, който обгърнал крака на стопанката си с предните лапи, извършваше възвратно- постъпателни движения. Ако разбирате какво означава това.
След месец, през които се използваха механични методи, мераците му се изпариха. Послушанието му стана много по-добро и стопанката му вече не се изчервяваше от срам, когато е на разходка с него.
За мен обучение без механични методи е немислимо, особено при кучета доминантни и със силно изразени инстинкти.

А какъв е бил хранителен и двигателен режим на кокера? Спеше ли по леглата? Знаеше ли командата "Място" и хранеше ли се след команда след определено задържане? Когато кучето извършва възвратно-постъпателните движения, тоест просто изчуква краката на стопаните си, не винаги е задължителна и наложителна механика.

Не съм против механичното въздействие - умерено и дозирано, но при ситуация, описана от вас, било ли е систематично и упорито предприето строяване на кучето без механика, преди да се премине към нея, или директно я приложихте?
Моят пес ако попадне в ръцете на ей такава стопанка, като на кокера от вашия пример, не само че движения върху краката й ще прави, ама ще й изпохапе и цялото семейство.

За това той
- живее на долния ярус: на пода. забранявам му качването по диваните и леглата, те са табу.
- знае командата "Място"
- храни се изключително по команда - докато не съм разрешила, ще сиди и ще точи лиги пред пълната паница
- има изграден контакт очи в очи с мен
- пресича или завива ориентирайки се по мен дори когато сме в глухата гора и той е откопчан
- за негово спокойствие има няколко точки на комфрот в апартамента, където докато гризе лакомства на останалите от семейството им е забранено да го безпокоят

Фактически цялото ми семейство спазва едни и същи определени правила, без да ни се налага да прибягваме до механика (изключвам случаи, когато водя кучето на ветеринари, от които той изпитва панически ужас и иска да ги яде - тогава да, намордник, твърдо фиксиране, душач, но всичко това се прави за да не пострада някой човек).

Не ме разбирайте погрешно - механиката е оправдана, но просто се прилага включително там, където няма никаква належаща нужда от нея.
Кокер, моля ви се.

[Ev.Mink]

Здравейте, Иванушка!

Днес май няма да се работи, все тук-там надниквам да се разсейвам в кучешки теми

Има си професионални специалисти по поведение на кучето, пък и всеки стопанин си има очи и разум, и може да анализира комплексните причини, включващи и него самия, довели кучето му до това или онова поведение. Факта, че се налага корекция днес означава, че в миналото се крие и причината за настоящето поведение на кучето. Коя съм аз да им казвам, като нямам регресивно "зрение"... Посочих само статии по темата и всеки може да си направи изводи.

Така че, по принцип универсални решения за всяко куче няма, има индивидуални характеристики. Може да се каже напр., че примитивните/северните/с породни силови характеристики кучета традиционно се отглеждат в сурови условия, култивират се силово или поне се обучават на строги правила, често с груби и принудителни механични стимулации, с тежки физически натоварвания, а това води до високи нива на стреса, а оттам и до високи нива на агресия. Чела съм, че се препоръчва такива кучета да живеят в група или поне по двойки, за да се намали и урегулира агресията, като се освобождава по естествен път с приятелски борби по време на игра.

За кокера – също няма как отстрани да се анализира без познаване на фактите от миналото и настоящето. По принцип такива маниакални повтарящи се движения говорят за скука на кучето или силна зависимост от стопанина на по-слабо и страхливо куче, но при всички случаи има бездействие на неговия стопанин, който не се е доверил на своята фантазия да предложи алтернативно по-интересно занимание:) Това, че стопанката ползва позитивни техника не включва да подтиска и ясно да покаже нейното неодобрение за нежелани постъпки и действия от страна на любимеца й. Пак четох някъде, че има лесна техника, пренасочване на вниманието на кучето от един предмет към друг, като стопанина започва много концентрирано и с голямо внимание да разглежда напр. някаква играчка (най-добре със звук) и по този начин (при силна и изградена стабилна комуникация по между им) да предизвика любопитството му, след кратко време да му я подари (може да се затвърди приятната емоция с кликер) да си поиграе и то. И това още в начална фаза, когато се забелязва нежеланото поведение, а не да се изчаква емоциите на кучето да екскалират и да се превърнат в маниакален навик като друг често срещан пример разкъсване на вестници или чехли/обувки.

[mil_]

ivanushka, в 03 December 2012 - 02:12 PM, написа:

За мен обучение без механични методи е немислимо, особено при кучета доминантни и със силно изразени инстинкти.

Нормално е човек, който не познава позитивните техники и по-точно не е настроил мисленето си към тяхната логична постройка, да счита така.
Но всъщност е много просто. Животните не правят нищо току-така, те правят онова, което им носи полза. Ако нещото вече не им носи полза, те спират да го правят. Отнесете го и към клатенето на кокера.
Умението на обучаващия да направи така, че дадено инстиктивно/затвърдено/желано от животното поведение да спре да му носи полза в достатъчна степен, че да се откаже от него, е съвсем друг въпрос. Но това не е проблем на позитивните техники и теории, а на конкретния обучител.

Точно при животно с изключително силни инстикти и упоритост позитивните техники за мен се оказаха спасението, физическите въздействия само засилваха проблемите.

Горе ставаше въпрос и за йерархия. Някои бъркат йеархията като социална структура (каквато е при кокошките) с йерархията като формалност (каквато е при хората). Е, новата кинология стъпва на това, че между човек и куче йерархия като социална структура е немислима. Веднъж разбрал това, на човек му се стоварва цяла лавина от нови възможности.

[Furia_S]

Точно така - между човек и куче взаимна социална йерархия е немислима като структура. Защото човекът се опитва да тълкува знаците и сигналите на езика на тялото на кучето по негов начин. Както например някои "зоопсихоложките" твърдят че кучета, работещи като терапевти, са твърде нещастни и гледат тъжно, съдейки от снимки или случайните си набези на тренировките. Те, "зоопсихоложките", не са чули за удоволствие от работа.

И, разбира се, не са възпитали и отгледали нито едно реално работещо куче единствено и само с позитивен метод.

[starrkopf]

Ev.Mink, в 03 December 2012 - 01:52 PM, написа:

Послушно куче - 1

Послушно куче - 2

Социален контакт - 1

Социален контакт - 2

"Вълшебен триъгълник". Как да анализираме поведението на кучето

Мастер клас по Нова кинология - впечатление на авторката Олга Кожарской

За Wind&сподвижници - нова форма приюти и нова форма на възстановяване на спасените животните, породени от Новата кинология

п.с. Статиите са извадка от зоопсихоложката Олга Кожарской, написани от гледна точка на Новата Кинология и с примери.

Във водещите държави като Швеция,Норвегия,Дания,страните от западна Европа,където новото ниво на кинологията се утвърждава,започват да променят още повече отношението към кучетата ,като същевременно расте и броя на съвременните специалисти.
В САЩ много треньори се стремят да се разделят с насилието.Това не винаги им се отдава,тъй като те тадиционно ползват механични методи,без да вземат под внимание социалната същност на кучето.
В много други страни има създадени отделни училища на Новата Кинология.


Може ли да има добри треньори незапознати с Новата Кинология?
Тя се основава на естественото междувидово общуване човек- куче.Добър треньор може да е всеки,който се старае да изгражда отношенията си с кучето върху дружбата и да го обучава посредством естествената мотивация.
Работата на неподготвения треньор може да е ограничена,тъй като за успешното решаване на различни задачи са необходими знания.



Раликата между Новата Кинология и позитивната трениривка?
Новата Кинология често се бърка с „позитивната тренировка”.Това я лишава от необходимото внимание,считайки я за нереална.Привържениците на така наречената „позитивна тренировка” остават на старото ниво ( механичното въздействие върху кучето) и така пропускат много страни от възприятията му.Затова те често са принудени да използват насилие,обяснявайки го просто като необходимост.Новата Кинология постепенно подменя концепцията на позитивната тренировка (позитивното обучение),тъй като се явява негово логическо развитие и продължение.

Проблемите при специалистите от старата щкола.
Зоопсихолозите ( кучешките психолози) не запознати с Новата Кинология както и треньорите от старата щкола, не са в състояние да разберат психическите процеси при кучето- затова и не могат да вникнат в проблемите,техните причини и ефективно да ги отстранят. В много случаи той се потиска,а това води до нов.
Други специалисти (които също са против насилието) не са в състояние да предвидят последствията от „корекцията „си и търсят решението в интернет.


Защо биолозите и ветеринарите не могат да са специалисти без доъплнителни знания и подготовка?
Кучешките психолози и зоопсихолозите често се определят и като човешки психолози,биолози и ветеринари.При това представителите на тези професии не получават необходимите киноложки знания по време на обучението си.Затова без специална подготовка,те в никакъв случай не трябва да се наричат професионалисти в областта на кинологията.В резултат на това психологията на кучетата се превърна в несериозна наука.Най-добрият път към постигане на опит и знания за кучето е ,да се получи подобаваща квалификация чрез изучаване на Новата Кинология.



Кой е против Новата Кинология?
Много са хората общуващи с кучето заради собствена изгода,поддържане на социалния статус,или в опит към постигане на психично равновесие.Тези хора се придържат към кинологията основаваща се на насилие,тъй като тя е основен инструмент във тяхната връзка.Често те (хората) са източник на лъжливи сведения за кучето.Такива хора лесно могат да се отлечат от представителите на Новата Кинология.



Как се познава един треньор от старата щкола?
Според неговата идеология : приписвайки на кучето стремеж към доминиране в групата (респ. в семейството),приписване на склонност за непредсказуемост,агресия и т.н. Нежеланието да се отчитат емоции и аналитични способности на кучето.
Според практиката : използване на различни помощни средства за манипулиране на кучешкото поведение,строги и ел.нашийници,примки,халти,средства за т.нар.”анонимно”наказание,използване на методи за физическо или ментално потискане,причиняващи болка и прояви на страх ( викове,рязко дърпане на повода,поваляна на земята,изолация,”игнориране” на лошото кучешко самочувствие,опити да се накара кучето да се подчини ,дори когато това застрашава здравето му,неумело общуване,водещо до неприятни чувства.
Треньорите от старата школа може на думи и да са против ненасилствените методи,но на практика ги използват,или се старят поне да не са „толкова” извън рамките им.

Ольга Кажарская
Президент IVDF

Ето как полека ще започнем да вникваме в написаното.

[Furia_S]

Моля ви да ми поясните, точно Ольга Кажарская ли е адепт на новата кинология, онази, същата, която твърди че канис терапия е мъчение за кучета?

Идеите, подобни на нейни, съм срещала много преди "Новата Технология", за какво аджеба иде реч може ли конкретно да ми уточните? Ако тя е тип Криволапчук - да знам.

[ivanushka]

Furia_S, в 03 December 2012 - 03:12 PM, написа:

ivanushka, в 03 December 2012 - 12:12 PM, написа:

Ev.Mink, интересно ми е тази позитивна техника как ще действа на силно доминантни и със силни инстинкти кучета.
Сигурен съм, че ще ви се наложи да ползвате строг нашийник(душач) и механични методи.

Във всяка една непозната за кучето ситуация или околна среда, кучето е в стрес. Въпроса е доколко кучето е в състояние да преодолее по-бързо стреса и да продължи с обучението или в непознатата за него среда.
Наскоро се сблъсках с един кокер на 3 г. учен по позитивната методика, който обгърнал крака на стопанката си с предните лапи, извършваше възвратно- постъпателни движения. Ако разбирате какво означава това.
След месец, през които се използваха механични методи, мераците му се изпариха. Послушанието му стана много по-добро и стопанката му вече не се изчервяваше от срам, когато е на разходка с него.
За мен обучение без механични методи е немислимо, особено при кучета доминантни и със силно изразени инстинкти.

А какъв е бил хранителен и двигателен режим на кокера? Спеше ли по леглата? Знаеше ли командата "Място" и хранеше ли се след команда след определено задържане? Когато кучето извършва възвратно-постъпателните движения, тоест просто изчуква краката на стопаните си, не винаги е задължителна и наложителна механика.

Не съм против механичното въздействие - умерено и дозирано, но при ситуация, описана от вас, било ли е систематично и упорито предприето строяване на кучето без механика, преди да се премине към нея, или директно я приложихте?
Моят пес ако попадне в ръцете на ей такава стопанка, като на кокера от вашия пример, не само че движения върху краката й ще прави, ама ще й изпохапе и цялото семейство.

За това той
- живее на долния ярус: на пода. забранявам му качването по диваните и леглата, те са табу.
- знае командата "Място"
- храни се изключително по команда - докато не съм разрешила, ще сиди и ще точи лиги пред пълната паница
- има изграден контакт очи в очи с мен
- пресича или завива ориентирайки се по мен дори когато сме в глухата гора и той е откопчан
- за негово спокойствие има няколко точки на комфрот в апартамента, където докато гризе лакомства на останалите от семейството им е забранено да го безпокоят

Фактически цялото ми семейство спазва едни и същи определени правила, без да ни се налага да прибягваме до механика (изключвам случаи, когато водя кучето на ветеринари, от които той изпитва панически ужас и иска да ги яде - тогава да, намордник, твърдо фиксиране, душач, но всичко това се прави за да не пострада някой човек).

Не ме разбирайте погрешно - механиката е оправдана, но просто се прилага включително там, където няма никаква належаща нужда от нея.
Кокер, моля ви се.

Да, Furia_S точно кокер. Мен ми е смешно, че се отрича механичния метод напълно,а аз точно това имах впредвид. За да се обучи едно куче няма как да не използвате механичен метод.
Погалването на кучето какъв метод е? Ограничаването на кучето с каишка и повод какъв метод е? Храненето като поощрение по време на обучение какъв метод е? Или на вас не са ви нужни ръце при обучението на едно куче?!
Аз не съм учен, аз съм практик.
Ако имате време да наблюдавате една майка с кученцата си ще разберете доста повече неща, които могат да ви помогнат при обучението на вашето куче, отколкото да четете трудове на хора повечето, от които не са обучили и едно куче.
За мен механичния метод трябва да върви заедно с позитивния.

[mil_]

Няма такова нещо като "механичен" метод.
Има контрастен метод и позитивен метод, макар много контрастни обучители да си мислят, че обучават позитивно. Всеки си влага в тази дума каквото си иска, затова за обучителния метод има по-точни определения, но са дълги.

[Furia_S]

ivanushka

Цитат

За мен механичния метод трябва да върви заедно с позитивния.

Съгласна, и при това внимателно дозиран в правилен момент спрямо индивидуално куче както положителен-позитивен, така и механичен със взаимна комбинация с двата метода: едно куче - различни индивидуални подходи в различни ситуационни и семейни среди.

Не мога да приема теориите на Карен Прайор, заложени единствено на кликера, която е евтанизирала котката си, пикаеща върху котлона й, защото все така е неуспяла да отучи котката да пикае върху котлона.

Би могла поне да подари котката или да я отучи с механиката или ограничение - клетка. Но не го е сторила.
Така че не съм фен на едната теория или другата, но твърдо знам че не съм фен на крайностите - чиста механика и шутове, или новоизлюпилите се "зоопсихолози" тип Криволапчук и синът й та бетер с нейните последици.

[Flawless]

В случая с кокера, ми е интересно да науча повече подробности за това как е портекло цялото занимание!

Наистина рядко, но ми се случва да тупна леко кучето по муцуната или само да го хвана за врата, като се прави на интересен, но нищо повече! Повече държа да се разбираме само с гласови команди и промяна тона на гласа! Затова аз нямам две команди за повикване, както съветваха в един сайт, едната за спешни случаи, а другата за "ежедневна" комуникация, командата за повикване е една, но по тона ми кучето разбира дали е спешно или не и досега това не ми е изигравало лоша шега!

Не мисля, че качването по леглото е от съществено значение за послушанието на кучето, четох интересна статия преди малко, в която се казва, че кучетата нямат представа за понятието "ранг", защото то е абстрактно понятие, и те затова не се опитват да си защитават или извоюват ранга и другото което ми стана интересно е, че контролът, например във вълчата глутница, се установява посредством подчинение, а не посредством доминантно поведение, което е свързано с агресивността! Не знам дали както го казвам аз успявате да схванете каква е разликата, но на мен ми направи много силно впечатление този извод! Другото, което е много важно е да се разбере, че кучето не иска да ни доминира, затова и ние не трябва да отвръщаме по този начин, а за всяко нежелано поведение има конкретна причина!

Да споделя още размисли и страсти, ако позволите: Днес гледах клипчета с методите на Сизър, някои от които съм прилагала и аз, като съвсем зелена във възпитанието на кучето ми, и като се върнах мислено назад през нелеките моменти заедно с куч и осъзнах, че в момента, в който спрях да се "консултирам" с такива самозванци поведението на кучето ми значително се е подобрило, взаимоотношенията ни станаха много по - ясни, позитивни и връзката ни се заздрави наистина много! Защото докато растеше беше доминантен към други мъжки кучета, не особено търпелив и на моменти беше доста трудно, постепенно разбрах какъв му е проблема и кое точно не му харесва и смятам, че се научих да избягвам ситуации, които могат да провокират нежеланото поведение! До такава степен, че ако все пак попаднем в такава ситуация ми е много по-лесно да го контролирам и да не му позволявам да изпада в крайни настроения изцяло с положителни методи, като например да го разсеям да потичаме заедно, да види някое куче с което се разбират или нещо подобно!

[starrkopf]

Furia_S, в 03 December 2012 - 04:33 PM, написа:

Моля ви да ми поясните, точно Ольга Кажарская ли е адепт на новата кинология, онази, същата, която твърди че канис терапия е мъчение за кучета?

Идеите, подобни на нейни, съм срещала много преди "Новата Технология", за какво аджеба иде реч може ли конкретно да ми уточните? Ако тя е тип Криволапчук - да знам.

Не съм чел тези твърдения,но след като тя работи в сътрудничество с А.Холгрен,К.Райнхард,А.Лил Квам и преди всичко с Т.Ругос,се убеждавам че (говоря за себе си) отношението ми към кучетата е такова каквото трябва да бъде.
Естествено,че идеята на Новата Кинология не е от вчера - никой от IVDF не го отрича,но тя следва постигнатото през годините заедно с проучвания и наблюдения.
Знам,че разбирате руски,затова ако желаете вижте линка в началото.Прочетете и calming signals и каквото сметнете за нужно.
Целта на темата е не да противопоставям идеи и разбирания,а да предствя IVDF ,работата му и последните постижения относно кучетата.
Как мога да принудя някого да промени отношението си към своето куче,щом той предварително се е настроил на друга вълна?!

[mil_]

Furia_S, в 03 December 2012 - 04:16 PM, написа:

Точно така - между човек и куче взаимна социална йерархия е немислима като структура. Защото човекът се опитва да тълкува знаците и сигналите на езика на тялото на кучето по негов начин.

Изобщо не е заради това, а 1. защото социалната йерархия е вътревидова структура 2. защото вече е оборено научно схващането, че при вълците има линейна йерархия 3. кучетата пък не са дори и вълци.
Стремежът човек да подчини отношенията си с кучето на някаква невъзможна йерархия водят до фрустрация и от двете страни. Отношенията между човек и куче са отношения на взаимноизгодна симбиоза между два вида и нямат нищо общо с линейната йерархия.

[Furia_S]

starrkopf, в 03 December 2012 - 03:24 PM, написа:

Furia_S, в 03 December 2012 - 04:33 PM, написа:

Моля ви да ми поясните, точно Ольга Кажарская ли е адепт на новата кинология, онази, същата, която твърди че канис терапия е мъчение за кучета?

Идеите, подобни на нейни, съм срещала много преди "Новата Технология", за какво аджеба иде реч може ли конкретно да ми уточните? Ако тя е тип Криволапчук - да знам.

Не съм чел тези твърдения,но след като тя работи в сътрудничество с А.Холгрен,К.Райнхард,А.Лил Квам и преди всичко с Т.Ругос,се убеждавам че (говоря за себе си) отношението ми към кучетата е такова каквото трябва да бъде.
Естествено,че идеята на Новата Кинология не е от вчера - никой от IVDF не го отрича,но тя следва постигнатото през годините заедно с проучвания и наблюдения.
Знам,че разбирате руски,затова ако желаете вижте линка в началото.Прочетете и calming signals и каквото сметнете за нужно.
Целта на темата е не да противопоставям идеи и разбирания,а да предствя IVDF ,работата му и последните постижения относно кучетата.
Как мога да принудя някого да промени отношението си към своето куче,щом той предварително се е настроил на друга вълна?!

Извинявайте, но за мен лично кой с кого работи като имена ВЪОБЩЕ не е показател. Цезар Милан пък работи с Анимал планет и след това с Нейшънъл Джеографик. Е, и?

Име на един човек само по себе си не означава нищо, колкото книжки и да напише.

Аз съм много скептична спрямо така наречените зоопсихолози, защото като правило те са в пълна конфронтация с треньори, селекционери и въобще става нова война теоретици срещу практици.
Когато питам въпросните "зоопсихолози" колко реално работещи кучета са възпитали и отгледали отговор няма.

Извинявайте. Извинена съм, надявам се. Нищо лично.

[Flawless]

mil_, в 03 December 2012 - 05:35 PM, написа:

Стремежът човек да подчини отношенията си с кучето на някаква невъзможна йерархия водят до фрустрация и от двете страни. Отношенията между човек и куче са отношения на взаимноизгодна симбиоза между два вида и нямат нищо общо с линейната йерархия.

Много точно казано!

[starrkopf]

Furia_S, в 03 December 2012 - 04:33 PM, написа:

Моля ви да ми поясните, точно Ольга Кажарская ли е адепт на новата кинология, онази, същата, която твърди че канис терапия е мъчение за кучета?

http://olga-kajarska...ournal.com/tag/
Да,намерих каквото трябваше....Искате ли да преведете текста,или аз да го направя?

[Furia_S]

starrkopf, в 03 December 2012 - 03:58 PM, написа:

Furia_S, в 03 December 2012 - 04:33 PM, написа:

Моля ви да ми поясните, точно Ольга Кажарская ли е адепт на новата кинология, онази, същата, която твърди че канис терапия е мъчение за кучета?

http://olga-kajarska...ournal.com/tag/
Да,намерих каквото трябваше....Искате ли да преведете текста,или аз да го направя?

Аз това в нейния ЛайвЖурнал съм го чела. Не, определено не ми се занимава да го превеждам, направете го вие, аз времето си с преводите със "зоопсихолог", който твърди че канис-терапевти са нещастни няма да си губя.

Цитат

Как правило, собаки, работающие терапевтами, проживают несчастную жизнь.

И колко терапевти е възпитала за да твърди това?

[starrkopf]

Като правило кучетата работещи като терапевти,живеят нещастно.Просто защото хората са свикнали да използват кучетата за своите нужди,без да обръщат внимание на състоянието на самото куче.На много снимки може да се види как кучета-терапевти показват сигнали : видът им е напрегнат и печален.
На улицата кучетата-помощници на инвалиди нерядко са подложени на наказания от страна на стопаните ,също както и „редовите”кучета (макар силата и честотата на тези наказания да е значително по-рядко).

И въпреки това,кучетата действително могат да бъдат добри терапевти!Но за това както винаги,стопаните трябва да мислят.
1.Нужно е да имат съвременни знания за кучето (новата кинология) – това означава конкретно:
*правилен подбор на куче
*правилно отглеждане
*правилна работа с кучето,за да не се изморява до степен агресия
2.Нужно е да си добър педагог,работещ със съвременни методи,а така също да притежаваш ум и фантазия,да работиш от сърце.

Никъде не виждам негативно отношение.....,освен ако имам лош руски.