[spasov]

На една Евразия приди времи един чужд съдия накарал азиатите в шампионския клас да направят пет обиколки на ринга. Направило ги с правилни движения само едно куче, на което съдията дал БОБ, другите започнали да заплитат краката, някои направо окапали. Инфото ми е от мой приятел от Русия, който се занимава с породата от края на 80 години, примера е показателен към какво трябва да се стремят развъдчиците не само в тази порода - функционалност, функционалност и пак функционалност. Ако добавим към това и увиснали уши, нагъната кожа, кръгли очи, тежки надочни дъги ... това вече няма да има нищо общо с туркменски алабай.

преставих си неаполитански мастиф,а не САО.Именно това е истината -функционалност,а тя специално при САО проличава най-добре в работата му.
mil_

Не можеш да виниш механични манипулации по ушите (по-скоро липсата на манипулации) за което и да било от изброеното. Дори според собствените ти обяснения, купирането на ушите прикрива донякъде нагънатата кожа. Прикрива, но не елиминира генетично.
Подобно нещо може да се каже и за опашката. Неправилен постав или носене на опашката е признак за анатомични проблеми, които с купирането й си остават, но невидими.

а за да работи,както предполагам стана ясно,добре за кучето е да няма уши и опашка.
ако пък едно животно има някакви анатомични проблеми,веднага ще си проличи в работата му...те ще се отразят видимо на функционалността

[dog.bg]

Подобно нещо може да се каже и за опашката. Неправилен постав или носене на опашката е признак за анатомични проблеми, които с купирането й си остават, но невидими.

За опашката на азиата мога да говоря много.

Попитай spasov как работи опашката на азиата и какви са нейните положения, ако има време и нерви човека ще обясни. Набързо, ако има някой който се интересува истински, ще пиша повече.
Азиата не е лаещо куче, той не е сигналист, ако мога така да се изразя. Посреща опастността с наведена напред глава, много рядко лае, ръмжи гърлено, но тихо. Само опашката му отгоре трепери като змия ... това е сигнала за опасност при него, с който сигнализира за наличието на враг и готовността си да влезе в битка. Затрепти ли опашката на едно куче, всички стават на щтрек, без звук, само едни опашки виждаш да треперят и главите в една посока. Видиш ли така да прави азиат - бягай, от опит го зная.

Такъва сигнална система НЯМА при нито една друга сходна на него порода, с това той е уникален.

[mil_]

а за да работи,както предполагам стана ясно,добре за кучето е да няма уши и опашка.

Е, точно в това подобно на аксиома твърдение ми позволи да се съмнявам. Никой не знае как работи САО с уши и опашка, само предполага. За балканските породи опашките да коментираме ли?

[dog.bg]

а за да работи,както предполагам стана ясно,добре за кучето е да няма уши и опашка.

Е, точно в това подобно на аксиома твърдение ми позволи да се съмнявам. Никой не знае как работи САО с уши и опашка, само предполага. За балканските породи опашките да коментираме ли?

Има и некупирани азиати. Експеримента бе отчетен като неуспешен и пак се върнаха към купирането. Който се интересува от породата, го знае, който иска и има желание да го научи, знае как и къде да го намери.

Отново за купирането на опашките - за непросветената част от любителите купирането е просто рязане без смисъл. За истински интересуващия се от породата, купирането е неслучаен процес, при който интервенцията се извършва по точно определен начин, за ушите - по точно определен ъгъл, за опашката - за точно определена дължина. Така нареченото "туркменско купиране" оставя почти половината опашка на кучето, а не я реже до първите прешлени. По този начин се запазват основните и функции - общителна, сигнална, двигателно - равновесна, като кучето работи по често с опашката си, отколкото ако тя е цяла или купирана до първите прешлени. Факт е, имаме по голямо натоварване поради честото използване, което води до по добра запълняемост на мускулатурата на задните крака в сравнение с купираната напълно опашка или когато кучето има опашка - то трудно я вдига, поради неспособността да я държи изправена - дълга е, тя е под линията на гърба, което от своя страна затруднява движението при дълги преходи, то започва да я носи пусната надолу.

Сега ще попитате защо не се купират опашките на северняците в такъв случай ...

[mil_]

Има и некупирани азиати. Експеримента бе отчетен като неуспешен и пак се върнаха към купирането. Който се интересува от породата, го знае, който иска и има желание да го научи, знае как и къде да го намери.

Това е друго нещо.
А който не се интересува от породата, но се интересува от купирането, може ли да го намери?

[dog.bg]

Има и некупирани азиати. Експеримента бе отчетен като неуспешен и пак се върнаха към купирането. Който се интересува от породата, го знае, който иска и има желание да го научи, знае как и къде да го намери.

Това е друго нещо.
А който не се интересува от породата, но се интересува от купирането, може ли да го намери?

Имаш л.с.

[dog.bg]

а за да работи,както предполагам стана ясно,добре за кучето е да няма уши и опашка.

За балканските породи опашките да коментираме ли?

Да, разбира се, бих коментирал и балканските породи и тяхната разлика при постава на опашката с азиата. В случая просто трябва да прегледаш стандарта на каракачанското куче и да отидеш на изложби, където има такива кучета.

Азиата не носи опашката си навита нагоре, като каракачанското куче.

Отново - при породите няма нищо случайно. Носената ниско опашка би затруднявала движението на кучето. В балканския регион, където има обилна растителност, рунтавата опашка на каракачанеца ще се заплита постоянно и постоянно ще е в репеи, ако няма правилния постав - завита на горе, носена на гърба в възбудено състояние, в спокойно отпусната, накрая завита като кука, достигаща максимум до скакателните стави.

Стандарта няма изискване за купиране, въпреки че твърде често се раждат кучета без опашки, викат им "гуджути" и според много от овчарите, те са по добри работници - дали защото се отличават и са ги запомнили, не зная, но е факт това твърдение.

Защо в стандарта няма изсикване за купиране, също мога да напиша защо, но то е в връзка с горния ми въпрос - защо не се купират опашките на северните кучета, въпреки че е имало и такива опити, които естествено предполагам че не се знаят.

Снимка (и)

• 
• 

[spasov]

dog.bg

Такъва сигнална система НЯМА при нито една друга сходна на него порода, с това той е уникален.

уникален е и с това,че също така и безмълвно се бие...няма друго такова куче.Типичната смесица от лай,ръмжене и квичене при другите кучета когато са в схватка е неприсъщо за азиата.А опашката...да опашката е това ,което говори при азиата,а понякога му помага при промяна на центъра на тежестта на тялото при бърза промяна на посоката...например при бяг,битка.
Малко е да кажа ,че съм така приятно изненадан от това,че има хора не отглеждащи азиатци и така добре запознати и то в тънкости и детайли.Професионално dog.bg

[dog.bg]

Също съм изненадан от дълбочината на темата, която дискутираме. Надявам се да ни накара да осмислим колко дълбоки са всъщност причините, формирали всяка една порода, било то екстериорни или поведенчески и да осъзнаем, че породите са нещо много ценно, но крехко и преходно, с което не бива да експериментираме така, както на нас ни се иска, за да не ги загубим.

Поздрави !

[Konak]

Също съм изненадан от дълбочината на темата, която дискутираме. Надявам се да ни накара да осмислим колко дълбоки са всъщност причините, формирали всяка една порода, било то екстериорни или поведенчески и да осъзнаем, че породите са нещо много ценно, но крехко и преходно, с което не бива да експериментираме така, както на нас ни се иска, за да не ги загубим.

Поздрави !

Респект! Именно, ако се гледа само изложбената част считам, че ще ги изгубим както много породи, които сега са ... само за украшение.

[didoo]

А според мен вече ставате банални! Винаги ще има кучета, които се използват за това, за което са селектирани, но ще има и такива, отглеждани като домашни любимци и едното в никакъв случай не пречи на другото! Вие didoo, защо не използвате булдога си по предназначение - нали трябва да прави това, което неговите прародители са правили най-добре? Е, борбите с бикове са нехуманни, ужасни и безмислени - да така е, но това е било предназначението на породата в миналото.

Еми да сигурно съм банален извинявам се за което,но така мисля това казвам.Примера с булдога е супер .Той безвъзвратно е променен откъм нрав,физика и изобщо няма нищо общо с това което е бил някога.Колегата няколко поста по-нагоре го каза.От най-здравото ,агресивно ,упорито и борбено куче се е превърнал в безполезен домашен глезанчо.Ето ти примера за сериозно куче превърнато в укращение.
Моето мнение се въртеше около това, че има още доста сериозни работещи породи които все още са си такива каквито са били преди столетия и трябва поне да се опитаме да ги съхраним .
Позрави на всички.

[spasov]

АЛАБАЙ-ДРУГ ТУРКМЕНА
ОТ ДРУГИХ СОБАК ЕГО ОТЛИЧАЮТ МОЩНЫЙ КОРПУС, НЕПРОБИВАЕМАЯ ШКУРА, КРЕПКАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА И УМЕНИЕ ЗАЩИТИТЬ ЧЕЛОВЕКА

В одной старинной легенде рассказывается о том, что после того, как Адам был изгнан Богом из рая на грешную землю, его окружили дикие звери и начали атаковать. Возглавляла стаю огромная собака. Первый человек взмолил Всевышнего о помощи, и Бог посоветовал ему погладить собаку. Адам так и сделал. Собака развернулась и стала защищать Адама от наседавших зверей.

Вот так, судя по древним преданиям, собака стала первым другом и защитником человека на земле.

На территории Туркменистана самые древние останки крупных собак были обнаружены в поселении Джейтун (VI тыс. до н.э.). Более поздние свидетельства того, что на территории современного Туркменистана еще в те далекие времена обитали крупные собаки - предки современных туркменских алабаев, - мы встречаем в поселении Алтын-Депе (II тыс. до н.э.). Здесь нужно отметить, что первое упоминание о тибетском доге, якобы предке туркменского волкодава, впервые встречается лишь в старинной китайской «Книге летописей», датируемой 1121 годом до н.э. В ней говорится об одной крупной собаке, подаренной китайскому императору Ву-Вангу. Это дает основание для пересмотра утверждения о том, что тибетский дог является предком туркменских алабаев, так как терракотовая статуэтка, найденная в поселении Алтын-Депе (эпоха бронзы) на территории современного Туркменистана, имеет более древнюю историю и старше «Книги летописей» на целых 9 веков. Статуэтка является ярким примером того, что туркменский алабай сохранил свой первозданный вид. В ней можно увидеть современный облик туркменского алабая с купированными ушами и хвостом, с едва заметным переходом лба к морде и мощным корпусом.

В Туркменистане алабаи были более изолированы от других пород собак и сохранили свой первозданный вид, не смешиваясь с другими породами. Этому благоприятствовало географическое расположение Туркменистана: с одной стороны - Копетдагские горы, с другой - Каспийское море и еще пески Каракумы. Ни одна из существовавших пород собак не могла самостоятельно преодолеть эти препятствия, созданные природой, и смешаться с туркменским алабаем. Туркмены, будучи истинными селекционерами, вывели уникальные породы домашних животных, такие, как ахалтекинский скакун, туркменский алабай, охотничья собака тазы, и сохранили их в неизменном виде в течение тысячелетий.

В древности люди пасли стада вокруг своих жилищ на близлежащих пастбищах. Собак тогда использовали в основном для охраны поселений и в меньшей степени для выпаса скота. Но в начале I тыс. до н.э. обстановка изменилась и началась эпоха скотоводов-кочевников. Они уходили со своими стадами на отдаленные пастбища и там, вдали от поселений, их жизнь была уже немыслима без такого друга, помощника, защитника и охранника, как собака. Если в поселениях собак использовали лишь для караульной службы, то предки современных туркменских алабаев помогали скотоводам пасти овец и охраняли как самих чабанов, так и их скот от хищных зверей, которых в те времена немало обитало на территории современного Туркменистана. Туркменский алабай - собака выносливая и неприхотливая в еде, способная в течение долгого времени пасти стадо, охраняя его от хищных зверей и при этом в течение всего дня обходиться куском хлеба или мучной болтушкой.

Эти качества очень ценились у скотоводов, ибо такая крупная собака, способная противостоять волку, может обходиться столь скудной пищей. Также туркменский алабай легко переносит резкие перемены погоды. Алабаи адаптируются как к очень жаркой погоде +45 в тени, так и к высокогорной температуре до -30 градусов. И еще одна особая функция туркменского алабая - это защита своего хозяина от змей. Алабай хватает змею и резкими движениями ломает ей позвоночник. Такие действия вызваны тем, что если собака схватит змею в области головы, то крупные из них могут обвиться вокруг шеи собаки и задушить ее. Эти качества делают туркменского алабая незаменимым другом и охранником скотовода в его нелегкой жизни.

В VI веке до н.э. пронеслась волна завоеваний Ахеменидских царей. По легенде Кир I, величайший из ахеменидских царей, был вскормлен молоком собаки. Это говорит о том, что собака очень почиталась и была священной. Далее шли завоевания Александра Македонского, времена жесточайших битв и походов. В VI веке Средняя Азия полностью была захвачена тюрками, которые в 551 году основали свое государство. В это время скотоводство было развито, верные друзья пастуху были необходимы и к собаке относились благосклонно.

Отношение к собаке изменилось в VII веке вследствие завоевания Средней Азии арабами. Арабы принесли свою культуру и новую веру - ислам. Если у огнепоклонников собака была священным животным, то по исламу считалась нечистой - отношение к верным друзьям человека изменилось. Агрессивных собак начали попросту уничтожать, оставляя самых лояльных человеку, особенно детям. Может быть, поэтому туркменский алабай - территориальник, он несет охранную службу лишь на своей территории и не проявляет агрессии к человеку на чужой земле.

История Центральной Азии изобилует великими завоеваниями и походами кочевников. В основном это кочевые племена скотоводов, а жизнь скотовода немыслима без крупной охранной собаки. Каждое племя приводило со своими стадами и своих верных друзей - собак. Но жизнь выбирает самых сильных, способных выжить в очень трудных условиях. На территории современного Туркменистана в своем первозданном виде выжила и сохранилась порода - туркменский алабай. Облик верного друга человека не изменился в течение 5 тысяч лет, несмотря на все трудности, которые ему пришлось пройти вместе со своим хозяином.

Туркменский алабай сохранился до наших дней, благодаря таким своим качествам, как неприхотливость в еде, способность обходиться даже очень скудной пищей, длительное время выносить отсутствие воды, у алабая толстая и непробиваемая шкура как для зубов противника, так и для многих видов колючих растений, которые в изобилии растут на территории Туркменистана, особенно в песках. Алабай может биться с хищником и в основном выходит победителем в этом бою. Алабая не надо каждый день настоятельно учить выполнять определенные команды, как собак некоторых других пород. В отличие от них туркменский алабай еще в щенячьем возрасте обучается у матери пасти скот, нести караульную службу, уничтожать змей, учиться навыкам ведения схватки, предупреждать лаем о приближении врага. Алабая никто специально не учит оставаться вместе с отбившейся от стада овцой в песках или в горах, у него в генах предрасположенность к этому, он даже ценой собственной жизни охраняет имущество своего хозяина. По рассказам одного чабана, его верный алабай остался с овцой, отбившейся от стада, и три дня находился возле нее, пока не умер от жажды. Туркменский алабай - верная собака.

Многие современные породы собак - это выведенные заводским способом путем скрещивания разных пород, и их история насчитывает не более 200 лет. Они появились вследствие того, что соответствовали современным потребностям человека. Но может случиться так, что придет время, надобность в них отпадет и они исчезнут, как и другие существовавшие породы, в которых отпала необходимость, а к новым условиям жизни и работы они не смогли приспособиться. Время - верный судья в этом вопросе, и это подтверждает туркменский алабай, который отлично выдержал свой жизненный экзамен, длящийся пять тысячелетий.

Многие горе-собаководы не догадываются о последствиях своих экспериментов, пытаясь создать лучшую собаку, скрещивая алабаев с другими породами. Они не знают, какой вред наносят породе, выжившей благодаря ее уникальным качествам. Истинные поклонники этой породы убеждены в том, что наилучший представитель породы среднеазиатской овчарки (САО) - это алабай. Подтверждением этому служат архивные документы, где до 1938 года порода САО именовалась «туркменской овчаркой» (т.к. ее лучшие представители были в Туркменистане).

Есть легенды о том, как горе-чабан пытался получить крупных собак, скрещивая алабая с тигром.

До сих пор встречаются дилетанты, которые утверждают, что в их собаке течет кровь тигра или барса, не понимая абсурда этих слов. Нельзя скрестить кошку с собакой и получить потомство. Были случаи вольной случки алабаев с тазы, их потомство называется «гайын» (не надо путать это слово со словом «гытык», что в переводе означает гладкошерстный), такие собаки были мельче чистокровных алабаев и никак не могли являться продолжателями рода.

Если «гайын» снова скрещивался с тазы, то их потомство называлось «заннар», их категорически не использовали в разведении. Также были примеры скрещивания собак с волком. В том случае, если отцом была собака, а матерью волк, потомство называлось «хуннуш». В противоположном случае потомство называли «уннуш».

Считается, что многие качества щенок вбирает в себя с молоком матери, и поэтому некоторые чабаны пытались держать у себя потомство волка и самки алабая, но у них было очень много недостатков: у волка в отличие от алабая слабая поясница и когда соперники встают в свечку, волк всегда падает. У алабая толстая и непробиваемая шкура, и это качество теряется при смешивании.

У гибридов слабая нервная система. По природе волк всегда охотился и крал скот, а волкодав наоборот - охранял стадо и защищал овец, и поэтому их смешанные потомки - со слабой нервной системой, непредсказуемые. Они либо слишком агрессивны, либо очень трусливы, непригодны ни для охраны, ни для пастьбы скота. Тем более, если учесть, что алабай сильнее волка, зачем портить породу? Главная отличительная черта туркменского алабая - это любовь к человеку, особенно к детям, а волк наоборот - агрессивен. Также гибриды непригодны для участия в состязаниях чистопородных туркменских алабаев, так как во время схватки они скалятся и бьют зубами, что непозволительно для алабая.

В годы независимости на фоне общего процесса возвращения народу его духовного и культурного наследия был положен конец бесконечному и нелегальному вывозу за пределы государства очень ценных представителей породы «туркменский алабай». Ведь новые породы собак можно вывести путем метилизации, а породу, история которой исчисляется тысячелетиями, очень трудно найти.Алабай - бесстрашная собака, которая не дрогнет ни перед каким врагом. Чтобы доказать это, энтузиасты повели алабая по кличке Екемен (хорошо показавшего себя в тестовых боях) в зоопарк и подвели к вольеру со львом. Екемена еле держали, так он яростно бросался на льва, опровергая утверждения, что собака, поджав хвост, убежит лишь при одном грозном рыке царя зверей. Сколько лев ни рычал, Екемен все сильнее рвался к нему, в конечном счете лев отошел, лег и поднял вверх четыре лапы (оборонительная позиция), как бы признавая превосходство собаки над семейством кошачьих, ведь лев тоже кошка, хотя и большая.

Туркменский алабай еще раз на деле доказал, что не пожалеет своей жизни для охраны своего хозяина, и как после этого не гордиться этим шедевром природы!

Довлет КУРРИКОВ.
Председатель Туркменского клуба кинологов
«Туркмен ити».
г. Ашхабад.
TURKMENISTAN.RU, 2005

[mil_]

Божей, от кълцането на уши се стигна до химни и песнопения.
Драми.
Съжалявам, не считам темата за драматична, а за чисто рационална.
Но както за пореден път се убеждавам, на тази тема й е рано да се дискутира рационално.

[spasov]

Съжалявам, не считам темата за драматична, а за чисто рационална.

напротив,драматична е...ето малко снимки за размисъл,че то много се изписа

Снимка (и)

• 
• 

Прикачени снимки

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[mil_]

Какво да ти кажа. И аз мога да пусна няколко стихосбирки и етюди на риджбек, или ода за ухото, да поцивря за преждевременната му смърт, но внезапно ще изгубиш интерес .

[spasov]

mil_

или ода за ухото

напротив,ще ми е интересно да я прочета

[agalina]

Защото колкото и наивно да звучи по един начин ще се бие куче с големи клепнали уши и дълга опашка,а по-друг когато са купирани.

..целта на купирането е да не се допусне промяна в генетично предаденият му през поколенията начин на бой,маниер и тактика.Защото оставяйки го с уши и опашка,това по себе си го кара да промени начина си на водене на бой в една схватка с хищник.Ушите са силно кръвоснабдени и болезнени при захват,а когато са там са и много удобни за захват от противника.Както казах по-горе как ще се бие една САО т.е.как ще работи и ще служи зависи от това как са вършили това предците му.Ето го интересният момент при тези кучета/не обичам да се повтарям,но явно се налага/ стила на бой на една САО е до голяма степен генетично предаден от родителите и тези преди тях.Оставяйки го с уши и опашка,ние умишлено го караме да промени това което му е предадено...и това ако не е промяна на генофонда,здраве му кажи.
И ако днес оставят кучетата с уши и опашки,едва ли промяната ще проличи в следващото поколение,но след 20-тина години със сигурност...говорим за работните качества на тези животни.

Това, което казвате "генетично предаденият му през поколенията начин на бой,маниер и тактика.Защото оставяйки го с уши и опашка,това по себе си го кара да промени начина си на водене на бой" ме заинтригува .Аз си мислех, че способността за водене на бой и отбрана зависят от психически и физически качества плюс опитност (включваща маниер, тактика), като генетично се предават първите две .
Бихте ли обяснил ,моля ,за генетично предадения през поколенията маниер и тактика?
Има ли изследвания доказващи , че кучета с некупирани уши имат различен маниер (начин) и тактика на водене на бой и отбрана ,за разлика от предците си с купирани?

[spasov]

Това, което казвате "генетично предаденият му през поколенията начин на бой,маниер и тактика.Защото оставяйки го с уши и опашка,това по себе си го кара да промени начина си на водене на бой" ме заинтригува .Аз си мислех, че способността за водене на бой и отбрана зависят от психически и физически качества плюс опитност (включваща маниер, тактика), като генетично се предават първите две .
Бихте ли обяснил ,моля ,за генетично предадения през поколенията маниер и тактика?

да бих обяснил с ето този пример

В бое Кёр был очень терпелив. Однажды, во время поединка с Чемпионом Узбекистана, тот клыком "въехал" Кёру внутрь уха и держал этот хват около 3-х минут. Крови было море! И представьте, какая боль!!! Все это Кёр Хан перетерпел, вырвался и заставил своего противника кричать.
Но была у Кёра и очень неприятная, на наш взгляд, черта, проявлявшаяся во время боя, - он "работал" по лапам, что не характерно для туркменских собак. Более того, по словам старых бойчатников, таких собак еще сравнительно недавно (лет 30 назад) просто отстреливали. А Кёр не просто работал по ногам, но еще и частенько передавал эту свою манеру боя по наследству своим потомкам.

Чемпион Туркмении Кёр Хан (еще его называли Гаплан Кёр). В переводе на русский "Кёр" - слепой. Одним глазом Кёр Хан ничего не виде
Местные чабаны очень любили Кёра. Если вблизи их отар объявлялись волки, то они просили Дурды (владелец Кёра) дать им собаку на какое-то время. Нам не довелось услышать историй о поединках этой собаки с волками, т.к., по словам чабанов, с появлением Кёра волки просто уходили.

предават се не само двете качества...примери много,това е само един от тях.Вземате кученце на два месеца и го отглеждате далече от родителите,когато след време това куче се срещне с хищник и влезне в схватка,то се бие като баща си...вразката с който е единствено и само генетическа.Това е реалността при САО

[agalina]

Не ползвам руски .Бихте ли го написал на български примера Ви, моля.

[mil_]

предават се не само двете качества...примери много,това е само един от тях.Вземате кученце на два месеца и го отглеждате далече от родителите,когато след време това куче се срещне с хищник и влезне в схватка,то се бие като баща си...вразката с който е единствено и само генетическа.

Брей, точно това се опитвах безплодно да обясня на няколко страници. Че нещата са заложени генетически и се предават по наследство чрез гените. Както отделянето от родителите, така и купирането не могат да променят гените. Цитираното показва, че не става дума за научаване. Най-после.