[dog.bg]

Не ми е еволюирало мнението, за съжаление.
Аз от самото начало питам за стандартите и се мъча да разбера защо не се премахне купирането от стандартите и да се остави на избора на развъдчика. Няма да изчезнат купираните кучета така.
Това с "такива, каквито са" вече го чух около петдесет пъти. Нищо не може да остане такова, каквото е. В един свой пост ти самият го обясняваше. Мое виждане е, че в момента, в който решиш, че си постигнал съвършенството, си мъртъв духовно.

За пореден път - При кучетата съвършенството е в функционалността ! Или както го каза Конак - от лова към типа, а не обратно !

[mil_]

Мад, леко ме плъзгаш. Защо се прави? Прави се, защото е необходимо. Сигурно ли е, че е необходимо? Необходимо е, защото се прави.
Никой не е доказал, че ако не се прави, функцията ще бъде погубена. Никой не е доказал, че не съществуват други методи за селекционни тестове.
Не отричам тезата ти. За момента я приемам като единствен възможен отговор. Права си, дава известен комфорт. Мисля да спра да се въртя в този кръг.

[Mad Max]

Мад, леко ме плъзгаш.
Никой не е доказал, че не съществуват други методи за селекционни тестове.

Напротив.
Доказано е, че всеки един момент от живота на тези кучета подлежи на оценка. Доказано е, че могат да бъдат подлагани на всякакъв тип селекционни проверки.. На база на много други формирани и вече затвърдени тестове..

Както е доказано, че за азиатските овчарки, изпитанията които обективно могат да дадат оценка на тяхното идентично поведение са именно:
1. Купирането на уши и опашки между 3ия и 6ия ден.
2. Проявата на вроденият инстинкт за охрана и готовност във всеки един момент да защитят и служат на стопанина си, семейството му, имуществото му - при нисък разход и минимална ангажираност към обучението, независимо от условията и факторите.

[mil_]

ОК. Щом е доказано, ще си впиша т.1 в списъка с основателни причини за купиране. И ще се надявам да се изобретят нови, също така ефективни тестове.

[Mad Max]

И още една вметка, Мил.. Не си права, че при нашите кучета пазачи на стада не се купират уши и опашки.. Купират се.


Актът се извършва след достигане до същата необходимост - подобряване работоспособността на кучето, службата му към стопанина и поминъка, своеобразно улеснение за двете страни.

Снимка (и)

• 
• 
• 

Прикачени снимки

• 
• 

[mil_]

А защо се купира само едното ухо?
Традицията ми е известна. Аз питах за стандартите.

[Mad Max]

А защо се купира само едното ухо?
Традицията ми е известна. Аз питах за стандартите.

Защото за възрастта, в която се извършва акта /между втория и четвъртия месец/ е доказано, че метода работи, спрямо необходимостта на човека.

Кратък исторически преглед: Каракачанското куче е една от най-старите породи кучета в Европа. Типичен молос. Създадено да охранява стадото и имота на стопанина си, то не се колебае да влезе в бой с вълк или мечка и да защити семейството му и него самия от всякаква опасност. Неговите предци започват да се формират още в 3 хилядолетие преди Христа. То е потомък на кучетата на траките, най-старото население по българските земи и прочути животновъди, описани от Херодот като най-големия народ след индийския. Съществена роля при оформянето на каракачанското куче са изиграли прабългарите, довеждайки своите кучета при преселението си от Памир и Хиндукуш.
Името си това куче дължи на каракачаните, пастири - номади с тракийски произход, които са запазили благодарение на консервативните си животновъдни традиции някои от най-старите форми домашни животни в Европа - каракачанската овца, каракачанския кон и разбира се каракачанското куче. С това име то е описано в произведенията на някои от класиците в българската литература като Йордан Йовков, Георги Райчев и Йордан Радичков. За него пише и Х.Б. Петерс през 1938 г. в немското киноложко списание. Първия изследовател на породата е д-р Тодор Гайтанджиев, който още през 70 - те години предлага приемането на стандарта й.
Смелостта и чувството за собствено достойнство на каракачанското куче, съчетани с изключителната му вярност, го правят незаменим приятел и помощник.

[mil_]

Защото за възрастта, в която се извършва акта /между вторият и четвъртият месец/ е доказано, че метода работи, спрямо необходимостта на човека.

В качеството си на селекционен тест ли?

[Mad Max]

Защото за възрастта, в която се извършва акта /между вторият и четвъртият месец/ е доказано, че метода работи, спрямо необходимостта на човека.

В качеството си на селекционен тест ли?

В качеството си на дресоровъчен метод, не подлежащ на компромиси.

[mil_]

Това няма да си го запиша в списъка.

[Mad Max]

Това няма да си го запиша в списъка.

Така ли? Защо?

..Ако е акт, който би намалил риска за твоето здравословно състояние като непознат преминаващ човек, лишен от намерения, край територията и обекта на охрана ??

[mil_]

Защото не го приемам за безалтернативен дресировъчен метод за постигане на същата цел.

[mil_]

Не казах това. Не си го и помислих.

[DessyD]

естесвтено-кликера има чудни свойства...май е време да въведем кликер дресура на работните кучета ,вместо да им режем ушите и опашките-цък,цък..как никой не се е сетил по рано,да замени купирането с поощрения,ама така е тъпи селяни,мама му стара...

navar, това беше изключително тъпо ... извинявай ... кой сега коментира методите за дресура. Обсъжда се само това, че има и алтернативни методи. Начина ти на реакция при такива ситуациии е много детински. Ако ще се успокоиш от това, че ще се самообиждаш - ОК, но недей да поставяш думи/тези в "устата", респ. в изказването на други потребители.

Mad Max, този аргумент

Ако е акт, който би намалил риска за твоето здравословно състояние като непознат преминаващ човек, лишен от намерения, край територията и обекта на охрана ??

не го приемам. Сам/а знаеш, че повечето от тези кучета, които много упорито наричате "работни" отреагират на всичко преминаващо, без значение дали виждат заплаха или е изразена такава. Това, въобще, не работи като дресировъчен тест, поне според мен. Отделно от това, много добре знаете, че повечето от хората, които "купират" (защото точно те според мен не купират, а направо режат безогледно) едното ухо на кучето и хабер си нямат защо го правят.

[animal]

Ей, като приказката за магарето на моста сте - каквото ви се каже и следва " ама защо, дай пример, обясни, докажи ".Доказва се, пример се дава, обяснява се и следва ново "ама защо"
Кефите отвсякъде.
Мил, нали питаше за купирането при английските породи?
Пример май не мога да ти дам и то не защото забраната за купиране не им е повлияла, а просто защото Албиона не е Средна Азия.Мога да ти кажа само, че некупирането на ушите на бултериера със сигурност е повлияло на качествата му на бойно куче(което то вече не е).Мога да да и примери, но май няма да са ви приятни...
Обощавам всичко написано :
1.Купирането на ушите е начин да предпазиш кучето от по-сериозни наранявания в схватка с хищник.
2.Купирането на ушите е начин да оцениш характера и поносимостта към болка на кучето, с оглед бъдещото му изплозване.
3.Купирането на ушите е акт на подчинение на кучето от собственика.
4.Купирането на опашката дава по-силни задни крака.По-силните задни крака дават предимство с схватката с хищник.Сега ако някой попита "защо", го съветвам да накара кучето да захапе нещо и да му вдигне задните крака - отговора ще дойде сам
5.Купирането на опашката дава предимство на кучето в движението му в храсталаци и трънаци.
6.Придобитите "умения в схватка" на кучетата в следствие на купирането, се предават в поколенията.
Аз спирам да пиша, защото просто не желаета да проумееете цели 20 страници постове.Въпроса "защо?" се задава непрекъснато от децата между 3-5 години.

[dog.bg]

Аз питах за стандартите.

В стандарта на нашето овчарско куче - в всичките му разновидности, каракачанско, българско овчарско, не се допуска купиране на опашка. Презумцията е, че ние сме планинска страна и зимата е тежка и студена, влажна. Такива зими ако кучето е навън, то ляга в дупка в снега и се покрива с опашката си, като по този начин регулира температурата на въздуха и не настива, пази белите си дробове и не се разболява.

Това е причината да няма допускане на купиране при нашия стандарт. Друг е въпроса, че купирането не се счита за недостатък при екстериорното им съдене.

Аналогично и при северните породи по същия начин стои въпроса ... и там опашките не се купират, дори и при породи, които са използвани за лов, като примерно лайката. За самоед важи същото, въпреки че при една от северните експедиции отрязали опашките на кучетата, за да ги подредят по повече двойки на шейните в началния етап. Това, разбира се, завършило с катастрофа, защото на третия ден всички кучета с отрязани опашки били болни и не можели да теглят ...

Така че нека да не приравняваме механично една порода на друга, при всяка е различно и това е отразено в стандартите.

[mil_]

Защо никой не допуска, че искам да проумея?
Представи си, че си съставям арсенал от аргументи в полза на купирането, които съм в състояние самата аз да изтъквам. Т.е, трябва да съм приела безрезервно. С каква цел - моя си работа. По-назад казах, че участвам само, за да отсеем истината от измислицата. Не съм дала заявка, че искам да ви убеждавам в нещо, нито пък ви занимавам със своите емоции по въпроса. Допуснете, че схващам бавно, и обяснявайте достатъчно.
Какво магаре, какви пет лева. На който му е досадно или тъпо да отговаря на въпроси, нека не отговаря.

ПП Дресировъчният метод ми напомни един филм с Куба Гудинг и хъскита, весел беше. И там подобен дресировъчен метод проработи.

[animal]

Защо никой не допуска, че искам да проумея?
Представи си, че си съставям арсенал от аргументи в полза на купирането, които съм в състояние самата аз да изтъквам. Т.е, трябва да съм приела безрезервно. С каква цел - моя си работа. По-назад казах, че участвам само, за да отсеем истината от измислицата. Не съм дала заявка, че искам да ви убеждавам в нещо, нито пък ви занимавам със своите емоции по въпроса.
Какво магаре, какви пет лева. На който му е досадно или тъпо да отговаря на въпроси, нека не отговаря.

ПП Дресировъчният метод ми напомни един филм с Куба Гудинг и хъскита, весел беше. И там подобен дресировъчен метод проработи.

Ами да допуснем, че малко ти е странен начина на отсяване на аргументи, а?
Или се върни 5 страници назад и прочети пак какво си писала.
Не сте виждали вълк на живо в гората - факт!Не сте виждали мечка на живо в гората - факт!Не знаете какво прави едното и другото животно с добитъка -факт!Ако беше обратното нямаше да се води тоя безсмислен спор...

[DessyD]

Аз спирам да пиша, защото просто не желаета да проумееете цели 20 страници постове.Въпроса "защо?" се задава непрекъснато от децата между 3-5 години.

Въпросът "защо" отразява цивилизационен стадий. Поради тази причина може да се задава винаги и не само от деца между 3-5 годишна възраст. Той се задава постоянно, особено когато си поставен в позицията на проучвател. Примерите не са достатъчна обосновка, те са само натрупан материал, който може да доведе до качествено изменение - пак един от основните философски закони.
Изключително неприятно и безполезно е да спориш с някого, който по презумция е приел, че ти си ограничен, неопитен, невъзприемчив или че си нямаш и хабер "от къде сере кравата". Никой от вас двамата (animal и navar) не може да знае от къде съм аз или mil_ , че да ни квалифицира или да определя нивото ни на компетентност или познанията и практиката ни. Това, че си пишем и си дрънкаме в един форум не значи нищо. Виждали сте някой на някаква изложба и какво ?! Това автоматично ви прави способни да направите обективна оценка, така ли?!
Изумително е, че трябваше да се изпишат 20 страници за да започнете да си бъркате по мозъчните гънки и да изкарате най-после що-годе мотивирани обосновки на тезите си, а не да се позовавате на "така правеше дедо ми".
Изумително е, че всичко това е съпътствано от някакво критикарстване и опити за подценяване.
navar, защо си мислиш, че не съм наясно с цялата гламотия около селското ни стопанство? Защо си мислиш, че само в тази сфера е бъкано от парадокси и идиотлъци? Защо не ти идва на ум, че не ти давам съвети, нито искам да ти давам такива. Споделям собствената си позиция и не изключвам възможността тя да претърпи промяна, но това няма да стане защото "видите ли ние, тук дето се занимаваме с тези породи от толкова време, така казваме и затова е така". За да я променя, трябва да ме убедите (в частност за овчарските кучета).
п.п. - animal, интересно откъде знаеш кой какво е виждал ? Да не сме отраснали заедно ?! Я ми припомни!

[mil_]

Така да е. Кой те кара да го водиш? По желание е.

Изумително е, че трябваше да се изпишат 20 страници за да започнете да си бъркате по мозъчните гънки и да изкарате най-после що-годе мотивирани обосновки на тезите си, а не да се позовавате на "така правеше дедо ми".

Присъединявам се. Вкл. нещо трябва непрекъснато да се оправдавам, че не познавам в детайли някакви породи. Интересът ми е от общ характер, т.е, касае всички породи и трябва по-подробничко с мотивацията. Интересно как Конак го разбрах от раз и спрях да задавам въпроси по тази част.

ПП Сетих се още нещо, което е малко оф, но леко ми писна да го чета. Това за работните породи. Всички кучета работят. Компаньон е също кучешка професия и за да я изпълнява, кучето трябва да посрещне ред изисквания и потребности на човека. Не всяка порода може да се справи с тях. Аз не подценявам никоя порода, нито дискриминирам нейните ползватели, зарежете този мотив и вие.