[mil_]

zlatabani4ka, в 07 May 2013 - 02:43 PM, написа:

Дам сега всяка дума не трябва да излиза от контекст или пък трябва да обяснявам по 50 реда какво имам предвид леле това поведение във форумите е "нормално"! Както има деца безобразно разлигавени и плачещи нон-стоп само защото знаят,че така ще получат своето еми така са и нашите любимци...

ОК. Но защо хората не обясняват поведението на разлигавените деца с доминантност? Глутница ли води с плача си детето?
Зла баничке, опитай да махнеш от съзнанието си онова вездесъщо обяснение на кучешкото поведение - матрицата "доминантност", просто за разнообразие. Тогава се опитай да си обясниш поведението на кучето, вкл. на твоето, ще ти се види много интересно, гарантирам!

[zlatabani4ka]

Офффф никъде не визирам твоето куче или греша цитирай примерно ТИ или ТВОЕТО КУЧЕ....най-малко той е на 11 месеца до скоро,ако не и още е третиран като бебе от другите (кучета)а и си е бебе :) , не е минало достатъчно време за да ме разбереш, чакай тепърва влиза в пубертета :) Моя доста по-късно имаше такъв момент с непослушание, пробва се и беше поставен на място и приключихме,ако му покажа слабост да не е луд да не се възползва :) Айде да не продължаваме с това няма смисъл Идеята ми беше ако някой,който чете тази тема и има малко куче да разбере,че дори и да е бебе трябва да има правила иначе става : Помощ агресия, не слуша, бяга и тн. НЕ ТРЯБВА ДА СИ КАЗВАТЕ: " На мама бебето, то без да иска, то не разбира,все пак е куче, не може да се научи" (Имам една такава съседка където се държи със своето като с бебе и хапе децата,които минават покрай него а тя даже и не се скарва :) ужас..оо и разбира се на детската площадка. Аз и викам скарай му се, а тя: Еми той е куче как ще ме разбере!!!! УУУУААААА направо ужас! КУЧЕТАТА НЕ СА БЕБЕТА,ДЕЧИЦА ИЛИ АНГЕЛИ, те са живи същества а за моя мога да кажа,че понякога е много нагъл :)

Мил за разлигавените деца го дадох като пример,когато от нежни чувства изпускаме юздите и се получава нагъл егоистичен хлапак :) а не че кучето плаче.. Децата плачат защото искат нещо, когато се научат че с плач става те няма да спрат, да не са луди..точно по същия начин ако кучето проси от масата и скимти и ти му хвърляш от дорби чувства то да не вземе да спре самичко! А да ти кажа има много деца,които командват родителите си като малки,преди да им писне на мама и тати, ама тогава вече не с добро,а с шамари се опитват да постигнат надмощие родителите,това е идеята да не се стигне до там.
Да доминира означава той да е шефа, нали така , ако ти каже (с негов език) искам храна,докато ти се храниш и му дадеш е станало на неговото...Стопанина решава кога,какво и как..кога е време за игра,кога да яде и окга да слуша... тоест доминираш над него, толкова е просто не с мой и мачкане, а с правила: Ти ядеш след мен, докато аз ям ти не ми пречиш, сядаш и чакаш,когато кажа излизаш през вратата....ако скача по масата бяга когато иска и не идва когато кажеш,значи той иска да казва как ще седят нещата и тогава той е шефа! Аз така ги виждам нещата.....като изпълнява яде лакомство, получава ласка и тн.

[simona623]

Аз наистина не искам да спорим. Но къде виждаш някой да е споменавал, че с кучетата трябва да се държим, като с деца, бебета? Защо кучето трябва да се храни след мен и какво ще стане, ако му сложа да яде преди аз да съм яла? Нямам предвид, че не трябва да се обучава на команди, но не това е на първо място. Не ми трябва да го превръщам в робот, той си е куче.
mil_ каза нещата много добре. Ти си обясняваш поведението на повечето кучета, като доминантност, а това не е много правилно. Кучето не лае винаги по една и съща причина. Ако щеш даже не ги клати и не хапе винаги по една и съща причина. Уверих се и се уверявам в това все повече. В повечето случаи стопанина е отговорен за определено поведение на кучето му. Моето и твоето куче не са се родили еб*ачи(извинявам се за израза), аз съм виновна за това му поведение, а не хормони, други кучета или какво ли още не, а съм сигурна, че и ти си виновна за поведението на твоето куче. Средата, в която живее и хората, при които живее, оформят в по-голяма степен характера на животното. Съмнява ме да мислиш, че всяко куче се ражда с идеята да командва хората или че просто един ден му хрумва тази идея.

[zlatabani4ka]

Оооо боже.... незнам на колко си години няма и да гледам (не е необходимо), но почакай...а за кучето ти и то е още малко, споко :)
Никой не иска да спори с теб не ми отговаряй пиши си мнението и толкова :)
Никой няма да откаже нещо ако може да го има нито човек, а най-малко животно...ако можеш да се качиш на главата на някой ще го направиш няма друго положение, а в страната на мечтите може и да е друго :) Не съм казала че някой е казал,че трябва А ЧЕ НЕ ТРЯБВА. За яденето..хм в тяхната природа първо ядат по-силните, ти си прави заключения ако някои има проблем с кучето си, дали пък да не обърне внимание на тези неща....е то не е закон ама така е по-добре! Кучето ти е на 11 месеца и ти е първо, така че поизчакай да си покаже нрава и като го направи ще почнете с командите на първо място.
И една много любима реплика: ЩАСТЛИВОТО КУЧЕ Е ПОСЛУШНОТО КУЧЕ!!! Абе как стопанина е виновен съседката и другите кучета са причината моето да не слуша хаха
Всичко най!!!
Мил принципно пише умни неща, явно не можем да се обясним като хората!

[starrkopf]

[quote name='zlatabani4ka' date='08 May 2013 - 03:38 PM' timestamp='1368020303' post='1107132']

За яденето..хм в тяхната природа първо ядат по-силните, ти си прави заключения ако някои има проблем с кучето си, дали пък да не обърне внимание на тези неща....е то не е закон ама така е по-добре! Кучето ти е на 11 месеца и ти е първо, така че поизчакай да си покаже нрава и като го направи ще почнете с командите на първо място.
][/quote
Това откъде го знаете?
Дайте ако може източник на информация,защото аз имам 3 бебета,та да сверя часовника...

[mil_]

Зла баничке,
изобщо не се опитвам да пиша умни неща, пиша нещо просто.
Опитай за 10 мин. от твоя живот да си представиш, че понятието "доминантност" не съществува. Изтрито е с гумичка. Че кучето - нито твоето, нито което и да било, не се опитва да става шеф на никого, кучетата не разбират от протоколна йерархия.
И тогава погледни на нещата пак.

Ти вече си ги усетила. Кучето (и детето) правят онова, което ще им донесе полза.
Това няма общо с никакви шефства. Напълно възможно е да накараш кучето да се държи по определен начин като направиш този начин изгоден/желан за него. И без грам да доминираш.

[starrkopf]

mil_, в 08 May 2013 - 08:53 PM, написа:

Зла баничке,
изобщо не се опитвам да пиша умни неща, пиша нещо просто.
Опитай за 10 мин. от твоя живот да си представиш, че понятието "доминантност" не съществува. Изтрито е с гумичка. Че кучето - нито твоето, нито което и да било, не се опитва да става шеф на никого, кучетата не разбират от протоколна йерархия.
И тогава погледни на нещата пак.

Ти вече си ги усетила. Кучето (и детето) правят онова, което ще им донесе полза.
Това няма общо с никакви шефства. Напълно възможно е да накараш кучето да се държи по определен начин като направиш този начин изгоден/желан за него. И без грам да доминираш.

Има един израз - социален контакт с кучето.Когато потребителката (а и много други) разберат значението му,тогава спокойно ще затворим темата за доминантността.А дотогава,да са ни живи и здрави пръстите и клавиатурите!

[mil_]

Социалният контакт с кучето е труден, защото сме различни видове и ползваме различни изразни средства. Понякога противоположни. Между другото, това е и причината за прословутата вражда между кучета и котки - едно и също положение на опашката да речем, или издаване на звук (котката мърка когато е доволна, кучето ручи, когато е притеснено) означава противоположни неща за двата вида. Затова той често остава неосъществен за цял кучешки живот съжителство на човек и куче.
Не значи, че е невъзможен, напротив, има естествени предпоставки да се случи, просто трябва малко повече от лепене на етикети като "доминантност". Не съществува доминантност между различни биологични видове, щом съжителстват съществува симбиоза - всеки извлича от съжителството нещо изгодно за себе си, затова са заедно.

[starrkopf]

mil_, в 08 May 2013 - 09:12 PM, написа:

Социалният контакт с кучето е труден, защото сме различни видове и ползваме различни изразни средства. Понякога противоположни. Между другото, това е и причината за прословутата вражда между кучета и котки - едно и също положение на опашката да речем, или издаване на звук (котката мърка когато е доволна, кучето ручи, когато е притеснено) означава противоположни неща за двата вида. Затова той често остава неосъществен за цял кучешки живот съжителство на човек и куче.
Не значи, че е невъзможен, напротив, има естествени предпоставки да се случи, просто трябва малко повече от лепене на етикети като "доминантност". Не съществува доминантност между различни биологични видове, щом съжителстват съществува симбиоза - всеки извлича от съжителството нещо изгодно за себе си, затова са заедно.

Не е труден - всеки стопанин го изгражда (дори без да осъзнава),но в голяма част от случаите ,той е еднопосочен,т.е. човек вижда единствено пред носа си и пренебрегва нуждите и възприятията на кучето си, поставяйки го в позиция да се чуди : "Аз ли те грешно разбрах,ти ли не можеш да ми обясниш?"
Е,няма как да обясниш на чужденец питащ те за посоката,ако той самия не говори добре езикът ти,нали?
Мисля че ме разбрахте...

[mil_]

starrkopf, в 08 May 2013 - 09:33 PM, написа:

но в голяма част от случаите ,той е еднопосочен,

Е, аз не наричам това осъществен контакт , а просто въздействие. Безспорно всички стопани въздействат на кучетата си, кой както си е постлал.

Имам един любим пример за разликата между въздействие и взаимодействие. Куче, отглеждано на метър синджир с разрушени хигиенни инстинкти, пикае на поразия. След първата драма, която правя по този повод, става много по-лошо - кучето започва да пикае вместо на плочките, на матрака си.
Какво казвам аз - "куче, лошо е да пикаеш тук"
Какво разбира кучето - "тази локва е лоша" и прави така, че да не виждам локва, щото като пикае на матрака не се образува локва и което е най-важното - не виждам мокрото веднага. За кучето проблемът е решен - аз не виждам локва и не става драма.
Много хора ще нарекат това куче тъпо. Аз пък казвам, че то е рядко умно, то търси решение на проблема, защото съм му въздействала, проявява креативност и намира решението! Обаче своето, не моето.
Моя работа е, след като това решение не ми харесва, да създам предпоставки за друго. Ако пропусна обратната връзка, казвайки си, че то прави напук и иска да ми е шеф, имаме само въздействие, в резултат на което кучето пикае на матрака, вместо на пода. Ако разбера, че кучето изобщо не иска да е никакъв шеф, а просто отговаря на моето въздействие - ще вървим нататък.

[zlatabani4ka]

ако не съществува доминиране половината учители,хора писали във форума (защото няма да се очудя и ти да си го споменавала) и любимеца сизър да си скъсат "дипломите"...няма да пиша това е пълна прпстотии...а момиче като ти порадне кучето ще видим какво си направила до тогава... странно и как качването е доминантно поведени като ако изтрием с гумичка ще остане голото клатене :) а дали е доминантност,наглост или лакомия няма значение защото е важно как се справяш а не как е терминологията...акп ще ср хващате за всяка дума и бях мъж щях друг израз да използвам :P та аз на моя му казвам наздраве преди да кихне,а не след дъжд качулка...който както иска да го нарича...тук за тези които искат да извадят полза: възпитавайте си кучетата,трябва да има правила и това не за ваше добро,а да не отиде още някое на почивка в богров като вдигнете ръце,не са само сладки и малки,ако го научите от малко да слуша няма да е цял живот на повод...на който не му харесва да си вземе йорки примерно : ) поне и да хапе не е страшно...и за да не получи някой инфарт ще кажа,че възпитанието е чрез близост и поощрение може и пържола понякога

[ShiBumi_GirL]

Доколкото знам точно на Симона кучето май е от Богров
С помощник като Старкофф надали ще им остане неразрешен проблем
Изключая едно-две неща не виждам какво му се прехласвате на тоя Милан,просто един шоумен.
PS:Всъщност не знам дали си чувала за обезобразения мъж именно от йорки

Моля,не смятай поста ми за хващане за думи и за заяждане

[zlatabani4ka]

Еми няма и за какво да се хвана :)
Не го знам това за Йоркито....ужас!!! Преди няколко дни убиха на една позната йоркито,а тя беше такава пъзла милата...един хлапак където си бие Бултериера,пък иначе бил добър...ужасна работа и за това трябва хората да не стигат до момент,в който да нямат доверие на кучето си на айд не 100 ама 99%! Просто идеята ми е да обръщате внимание на кучетата си сами на двора и без конторол и обучение ще създават "проблеми" и щом кучето на мацката е от богров,значи знае общо взето какво се случва на "проблемните"...ужасна работа. Да си вземеш куче е отговорност,това преди всичко и другото е да се ориентират към подходяща порода за тях...то от моите познанства хъскито не е от най-лесните кучета ... Успех и чао!

[mil_]

Ох, добре.
Правилният социален контакт е труден.
Ако беше лесен, нямаше в 90% от двойките куче-стопанин да е сбъркан.

За мен грешен контакт, еднопосочен контакт и подобни изобщо не са контакт. ОК, прави сте, стеснявам понятието, щото и да пребиеш едно куче от бой си е контакт, просто пояснявам какво влагам аз в понятието - взаимодействие и взаимно разбиране.

[starrkopf]

mil_, в 10 May 2013 - 10:10 AM, написа:

Ох, добре.
Правилният социален контакт е труден.
Ако беше лесен, нямаше в 90% от двойките куче-стопанин да е сбъркан.

За мен грешен контакт, еднопосочен контакт и подобни изобщо не са контакт.

Не е ох - Никой не Ви Размахва пръст....
Да му мислят стопаните робуващи на старите схващания.
Знаете колко много може да се пише за общуването,пренебрегването на кучето като социален партньор и погрешното изкривяване единствено на личната гледна точка...
Затова често са конфликтите - нали вчера Ви дадох примера с чужденеца...Е,така гледат на нас и кучетата.

[mil_]

Е, какво пък значи не е ох. Изразявам моята си емоция чрез възклицание и си знам дали е ох или не е

[sergeii]

mil_, в 10 May 2013 - 10:22 AM, написа:

Е, какво пък значи не е ох. Изразявам моята си емоция чрез възклицание и си знам дали е ох или не е

предлагам ви вие двамата със старкофчето да си четете книжките и да не се правите на големи философи щото не разбирате. Само лъжете хората !