[amatyor4o]

Тая тема е много "гореща".Всичко опира до финанси.Аз съм за купуването на коте от БГ развъдник с доказани качества,и да не се завижда че със събраните средства развъдника ще докара в България "икона",на която ще се кланяме по-изложбите и ще вдигне нивото на българските "перси",и пред съдии и пред чужда конкуренция.

[British-Knights]

аз пък съм на мнение че качеството се купува и предполагам и за персийските котки е вярно ... от чужбина. ясно е че за тази порода CFA е еталона. ако искаш сравнително качествено предполагам че и от БГ може да се купи, но ако искаш най-доброто трябва да събираш парички ;) ...

... и накрая се оказва че и финасите не са решаващи в цялата работа, за да си купиш наистина елитно животно, не става само с пари ... за съжаление не е като в магазина - трябва да чакаш (може и с години), трябва да убеждаваш, че ти си човека, трябва да ти се доверят и да обещаят... и пак няма да ти дадат най-доброто коте защото от мн обещаващите котила развъдчикът си запазва най-доброто коте обикновено... с други думи никак не е лесно B)

... в един момент се стига до извода, че за да имаш шоу-уинър трябва да си купиш кръвните линии и трябва сам да си го произведеш :blink:

[radocats]

Цитат

в един момент се стига до извода, че за да имаш шоу-уинър трябва да си купиш кръвните линии и трябва сам да си го произведеш

абсолютно

Цитат

Всичко опира до финанси

Живеем във време на кредити и този който не го мързи и иска да постигне нещо рискува и инвестира

[Ofika]

Никой тук неможе да те предпази от каквото и да е. Знанието би могло!

А защо не споделиш малко знания с нас. Обясни ни го простичко, като за хора, които не разбират ;D

Кажи защо екзотите нямат място в родословието на персийците, това важи ли и за екзотите (екзот+екзот)?

Radocats, обещал си снимки на котета (още от есента, когато котаракът караше бащинство). Дай да видим хубави БГ персийци.
Поне на сайта ти да работеше :(

[radocats]

Ако знание се наливаше с фуния, щях да налея щедро  ;) но уви

Персийските котки се използват за подобряване на типа при екзотите, обратното не

Моите котки са кастрирани и подарени Офика, вече не се занимавам

[fantik]

Здравейте, сега аз искам да напиша защо аз никога ( повече ) няма да дам и пукната пара за персийска котка, в чието родословие има екзоти. Кръстосването им е позволено от всички организации, НО разликата е в това, че някои ги припознават като персийски, а други като дългокосмести екзоти. Вторите имат причини да го правят, защото това са развъдчици, които развиват и пазят породата, която СА създали, за да бъде тя наистина изчистена от примесване с други породи. За мен, а и за целия свят родината на персийската котка, такава каквато тя е по стандарт днес е Америка и по-точно ЦФА. Екзотичната късокосместа е също американска порода създадена от ЦФА развъдчици. Тези хора още помнят какво са използвали, когато са създавали екзотите. При селекцията е вливана кръв от породи, които са от трета група по ФИФе и нямат нищо общо с персийската котка, която отдавна е призната и утвърдена като порода. Така чрез кръстосване с късокосмести котки се преливат доминантните гени за къса козина, което противоречи на всички правила на селектирането и подбор на животни с рецесивен белег дължина на космената покривка, каквито са персийските котки. От друга страна използваните породи имат типична окраска на козината, която не е призната от нито една организация при персийските котки! Та в общи линии и накратко това са причините, поради които много хора не биха проявили интерес към кръстоските между персийски и екзотични котки. Тези животни се използват в много развъдници за подобряване на типа на екзотите, но не и при работа с персийски котки. Много от екзотите имат клиновидни глави, които  са насадени от късокосместите котки и това е една от причините, поради които се прелива кръв от персийски котки. В базата данни на ЦФА с родословия все още стоят тези късокосмести котки, защото присъствието им в родословията на много от днешните екзоти е факт. Това е накратко моето мнение по въпроса, но всеки може сам за себе си да прецени какво точно иска и цели да постигне, ако изобщо знае какво иска и да направи своя избор, най-важното е той (изборът) да е информиран.  :blink:

[manus]

Цитат

... в един момент се стига до извода, че за да имаш шоу-уинър трябва да си купиш кръвните линии и трябва сам да си го произведеш :blink:

да, ама когато го произведеш от линии, които не са от ЦФА някой казва че това е случайност, че генотипа не е хубав и че тези котки са брак. не казват че си постигнал нещо.... май обаче само в България е така.
дали на изложбите които посещавате в чужбина едни развъдници говорят така за други?
и въпросът ми беше конкретен, но получих доста общи отговори (както и очаквах). в интерес на истината и на общата публика ще кажа че аз много добре знам кои са визираните котки, но ми се искаше да видя малко смелост, да се изнесат малко факти, а не само твърдения. после всеки да си прави изводите сам. трудно е хората да имат знания когато липсва желание от знаещите да го споделят.
успех на всички в начинанията им :palec:

[British-Knights]

Цитат

...подбор на животни с рецесивен белег дължина на космената покривка...

това и аз до скоро не го знаех, все си мислех че дългият косъм е доминантен над късия.

интересно е, че за равитието на британци често се среща използването на ПЕР и ЕXO - какво подобрява това не знам, защото не разбирам много от персийци, но най-вероятно подобрява главата при БРИ - по-голяма и по-кръгла. най-често ползването на ПЕР и ЕXO за развъждане на БРИ е свързано и с развитието на сравнително новите цветове при БРИ: канела и фоун.

[manus]

Фантик, малко ще изместим темата ама... модератора ако иска да отдели.
има една фраза, която вероятно много добре знаеш "recesives are forever". е... чудя се тогава защо след като персийската котка е изтъкана от рецесивни алели е проблем че е имало някъде в родословието й примерно късокосмести котки? доминантните алели ако не са изявени просто ги няма. е... не казвам че не разбирам какво казваш, и съм съгласен че котките които ни показваш от ЦФА ринговете са невероятни, но пък прочетохи една друга статия (мисля че пак ти я беше пускал) за намаляването на генофонда. мисля че трябва да се търси златната среда... :blink:

[British-Knights]

трябва да се има в предвид и друго... постигането на шоу-уинър винаги има цена. използването на едни и същи или близки кръвни линии водят до добри резултати от новото поколение... НО рано или късно генно котките са изгубили много и няма как да не се вкарат нови линии, не може вечно да се развъжда само с едни и същи чисти линии, в един момент вече се рискува здравето на бъдещото поколение... :blink:

има развъдчици, които постигат страхотни резултати (естествено по-трудно и по-рядко) и с котки, които са от съвсем различни кръвни линии... свеждат инбриидинга до 0%, но поне гарантират широк gene pool, което поне осигуравя нещо много важно... здравето на котката ;)

[British-Knights]

Цитат

...да, ама когато го произведеш от линии, които не са от ЦФА някой казва че това е случайност...

ами може пък и да излезе наистина мн добро коте и от не толкова добри родители (неносители на чистите ЦФА линии), но дали това коте ще предаде качествата си на бъдещето поколение? ако има сериозно родословие назад е по-вериятно да даде хубаво поколение, отколкото ако е излязло просто сполучливо по стечение на обстоятелствата - то ще е само шоу уинър и толкова. може и аз да греша, да ме поправите все пак съм още в началото ;)

[manus]

така звучи вярно, наистина, както го казваш. но пък явно хубавите гени ги има в това коте. пък едно не толкова хубаво коте от хубави линии явно носи не много хубави гени, МОЖЕ БИ заедно и с хубавите...
а и аз до колкото знам най-важното в една развъдна програма е целта. дали искаш шоу-уинър или да произвеждаш повече котки.... качество или количество? изложби или развъждане... специално при женските котки това е най-видимо, според мен разбира се. аз пък даже и в началото не съм ;D ;D

[svetamops]

Цитат

така звучи вярно, наистина, както го казваш. но пък явно хубавите гени ги има в това коте. пък едно не толкова хубаво коте от хубави линии явно носи не много хубави гени, МОЖЕ БИ заедно и с хубавите...
а и аз до колкото знам най-важното в една развъдна програма е целта. дали искаш шоу-уинър или да произвеждаш повече котки.... качество или количество? изложби или развъждане... специално при женските котки това е най-видимо, според мен разбира се. аз пък даже и в началото не съм ;D ;D

Аз имам дългокосмест екзот по CFA и персийка по FIFe и мога да ви кажа ,че много бих искала тя да има изложбена кариера, но има едно голямо но...., тя няма този прекрасен персийски косъм, което винаги ще бъде проблем за нея.Тя има прекрасен тип ,глава ,очи ,тяло и т.н. ,но все пак тя е екзот и това и личи от тези които разбират.  :'( Тя просто не може да издържи конкуренция на персийски котки( говориме за хубави животни не от тези за по 200 лева)

[fantik]

recesives are fоrever - много добре казано и ще го използвам за един много прост и нагледен пример, който ще ти бъде от полза - индиректно, дано ме разбереш правилно. Колорпойнт е рецесивна окраска - вкаран един път в генома на солидна котка - остава завинаги - в ЦФА, които за разлика от ФИФе водят генотипна племенна и регистрационна дейност тези котки и техните поколения се регистрират и остават завинаги като колороносители! Много интересно би изглеждало родословието на много котки тук, ако бяха регистрирани в ЦФА , щяха да започват с 3  ;D
Относно намаляването на генофонда - бъркаш, това е статия, която си чел в друг форум, там имаше известни смущения в превода, но вероятно хората са разбрали за какво става дума. За каква среда говориш? Тя не се постига със смесване на породи! Хората проучват родословия и дори и не искат да имат вземане даване с чисти персийски родословия, в които има табита или биколори, ти говориш за златна среда?!

[buch]

svetamops защо не пуснеш негова снимка а интересно ми е каква е разликата между екзот,дългокосмест екзот който бе ше спомената от svetamops и персийка

[fantik]

Бритиш-Найтс, не мисля, че здравето на котката се обуславя от ауткроса, това са глупости от времето на баба ми. Всеки нормален развъдчик прави инбридинг и това е разбираемо, когато иска да затвърди някакви белези, от които е доволен, но това може да стане само когато познава не само котките от снимките в някое родословие, но и тези от котилата им, тези, котито са се родили от братя и сестри и.т.н Да развъждаш сериозно не означава да си купиш две прилични котки и юруш....Да не говорим, че има линии, които просто не работят добре когато се комбинират, порсто развъждането е сериозна работа и изисква много време и много генетичен материал, който е сигурно, че си пасва добре.

[fantik]

Никита е много хубава котка, а родословието й е просто мечта, най-важното е, че тя ще се използва в развъдна програма за екзоти  :->) , вярвам, че някой ден изражението на Никита и тялото на Гриша ще сътворят прекрасни екзоти.

[radocats]

buch очевидна разлика няма, освен в структурата на косъма и то не е задължително. Някои дългокосмести екзоти по нищо не отстъпват на персийските котки, а могат и да ги превъзхождат но да фантик е прав Светлето има родословие мечта за работа с екзоти  :blink:

[svetamops]

Цитат

svetamops защо не пуснеш негова снимка а интересно ми е каква е разликата между екзот,дългокосмест екзот който бе ше спомената от svetamops и персийка

Виж ми сайта ,моите котки са там.
www.bullgary.com

[buch]

котето което се казва ники ако е то е много красиво и дори в първия момент си помислих че е персийче а защо не можеш да го водиш на изложби заради това че се води и екзот а на другото място персийче ли а как един развъдчик определя кой котета са дългокосмест екзот и кой персийче