[mil_]

Както се съгласихме в общата тема, нашят подход при обучението трябва да е съобразен с индивидуалните особености и предпочитания на нашето куче. Част от тях можем до голяма степен да предвидим, оценявайки типа нервна система на нашия любимец, който пък в общия случай е характерен за породота.

Четирите типа точно както при човека са: сангвиник, холерик, флегматик, меланхолик.
В училище ни обясниха особеностите на типовете чрез една весела карикатура, която няма да забравя:
Седи си един на пейка в парка, свалил е шапката си и я е сложил на пейката до себе си. Идва друг, без да иска сяда върху шапката и я прави на нищо. Как реагира всеки:
- Сангвиникът става и започва да се залива от смях, сочейки шапката.
- Холерикът подскача, скубе си косите и вдига скандал до бога.
- Флегматикът свива рамене и продължава да гледа пред себе си.
- Меланхоликът се разстройва и започва да рони горчиви сълзи.

Освен това са важни и следните особености на нервната система: Сила; Динамичност или подвижност; Уравновесеност.
От тази гледна точка са ясни следните характеристики:
- Сангвиник - силен, уравновесен, динамичен, екстраверт;
- Холерик - слаб, неуравновесен, динамичен, екстраверт;
- Флегматик - силен, уравновесен, инертен, интроверт;
- Меланхолик - слаб, неуравновесен, инертен, интроверт.

Тази класификация помага при определянето на подходящата методика за обучение и при прогнозирането на резултати от него, т.е. в коя област ще постигнем най-голям успех. Принадлежността на кученцето - бебе към някой от типовете може до голяма степен да се предвиди чрез просто тестиране.
Разкажете нещо за любимата ви порода в тази насока.

[Hari]

А какви са тестовете - физически и психични за определяне темперамента на кучето (в случай на кръстоска когато не може да се даде породна характеристика)?

[mil_]

Ами тестът се състои в това: прилагаме определен дразнител и наблюдаваме реакцията на кучето.
Първо да отбележа, че една и съща реакция при кутре и при отраснало куче означава различни неща, които не бива да се бъркат. Например признаците на силна нервна система у кутрето са признаци на доминантност у отрасналото куче. Това е така, защото кученцето на възраст 2 месеца още е "социално неосъзнато" - не познава околния свят, групата (глутницата), още по-малко техните правила.

При кутрето любопитството е най-явният признак за силна и динамична нервна система.
Ето два теста за кутре:
- Хвърляме връзка ключове близо до кученцето. Ако прояви любопитство към събитието и отиде да изследва какво е станало - това е кученце със силна нервна система. Ако прояви агресия (започне да ръмжи) или страх (избяга) - това е слаба нервна система. Ако прояви безразличие - силна и крайно ниско възбудима нервна система.
- Преобръщаме го по гръб и задържаме в това положение. Ако е пасивно или пък се паникьсва - скимти и се мъчи да избяга - слаба нервна система. Същият е изводът ако е агресивно - ръмжи и се опитва да хапе. Най-добре е ако активно се опитва да се освободи.

[Furia_S]

mil_
- Преобръщаме го по гръб и задържаме в това положение. Ако е пасивно или пък се паникьсва - скимти и се мъчи да избяга - слаба нервна система.

Бих казала ако е пасивно непукистче това е непробиваема нервна система))))))))))))))))))))))))))

[mil_]

Или пък е болно?:) Както и да е, това не го измислих аз, а го намерих на препоръчания от danim сайт, който намирам за страхотен (виж към края на статията):
K-9.ru

[Furia_S]

Знам го, от повече от 1 година съм там, с Елен, собственичка на Льова там се засякохме, при това много смешно - видях я че праща поздрави от България и без малко не паднах от стола:-)

[Marten BG]

погледнах в този сайт К9.ру.Много интересен.Наистина е добре човек да не забива в твърде тясна специализация- досега съм общувал основно с развъдчици и инструктори по САО.
Съветите в този сайт обаче касаят служебните породи,доколкото разбирам.Но се радвам че препоръките им следват стъпките : особености на породата,особености на родителите,индивидуални качества на малките...
Сега за Hari - когато кучето е смесен тип от две и повече породи.
Дори в описанието на породно ,желано поведение,в конкретна порода са налице известни отклонения.Също така е важно да се знае че формата в Природата се старае да отговаря на съдържанието.Тоест - куче с по тежък тип конституция(груба,или влажна) е по скоро флегматично,отколкото холерично( следвам описанията на Милл).Също - ако кучето е по изсушено,с по леки кости и по заострена муцунка се предполага че е по скоро холерик,сангвиник..
Ако се знае типа на майката и бащата,техната окраска например, и виждаме какво от това е предадено в тяхното поколение,можем да предполагаме че малкото по скоро е унаследило поведението на бащата отколкото на майката или обратно.
Въоръжени с тези предположения избираме метод за общуване който е по скоро приложим за такъв тип куче(олекотено или по тежко).И пробваме - кое ще подействува по добре.Индивидуалните особености на поведението,какво му харесва или не,на малкото започваме да изучаваме.
Всичко е предмет на внимателни наблюдения: как се държи като не му обръщаме внимание в къщи(към кое се насочва и какво го интересува),като му обръщаме внимание на кое по добре реагира като приятно,навън как реагира в различни ситуации,търси ли контакт при непознат обект или ситуация с нас,.........
Тоест - предварителна инфо- наблюдения- малко анализ- проверка на верноста на разсъжденията ни.
Това,според мен в най общи линии е подхода.За да излезем от теорията и да го пробваме в практиката е необходимо да получа малко примери .

[tedi]

Цитат

- Хвърляме връзка ключове близо до кученцето. Ако прояви любопитство към събитието и отиде да изследва какво е станало - това е кученце със силна нервна система. Ако прояви агресия (започне да ръмжи) или страх (избяга) - това е слаба нервна система. Ако прояви безразличие - силна и крайно ниско възбудима нервна система.
- Преобръщаме го по гръб и задържаме в това положение. Ако е пасивно или пък се паникьсва - скимти и се мъчи да избяга - слаба нервна система. Същият е изводът ако е агресивно - ръмжи и се опитва да хапе. Най-добре е ако активно се опитва да се освободи.

С първия тест Кари се справи:)
Но на втория-започна да лае и хапе...
Това лошо ли е?

[mil_]

Теди, опитай се да оцениш това, което направи Кари приличаше ли на агресия? Ръмжеше ли? На всяка цена ли искаше да те докопа и да те гризне или просто ти похавпваше ръцете?
Щом е голдънче - едва ли. Имай предвид, че у малкото кученце това да похапва ръцете ти е начин на общуване - със зъбките си то показва какво му е приятно и какво - не, случвало ли ти се е да гледаш играта на псенцата в кучилото?
Мисля, че Кари е проявила по-скоро препоръчителната реакция - опитвала се е да се освободи. Което значи, че реакциите й са идеалните.

[Vabank]

Тук май следва да се допълни, че обръщането с коремчето нагоре е един тест за самовъзприемането на малкото кученце спрямо света.
Т.е. доколко кученцето има чувство за собствено достойнство.
Лягането по гръб с разперени крака и извита встрани глава при кучето е подчинена поза и, в зависимост от ситуацията, означава, че кучето има доверие на хората/животните, с които е заобиколено - то спи с краката нагоре, претъркулва се, за да го потупат по шкембенцето и т.н.; или че отстъпва пред по-силен елемент - човек или куче. Във втория случай то се просва, пищи и дори се напикава: защитна мярка - "Виж ме, аз съм беззащитен, не ме яж/бий"!
Ако малкото кученце е самоуверено и има добре развито собствено достойнство, при едно рязко преобръщане и притискане, ще се бори да се изправи отново на крака и ще се сърди, защото ОЩЕ не знае, че човекът е по-вишестоящ от него.
Ако е пасивно, но доволно, глези се, похапва, ближе и прочие, то ВЕЧЕ знае, че човекът е висшестоящ и няма да му причини зло
Ако пищи, напишква се и хапе от ужас, значи хем няма доверие в човека, който го е обърнал по гръб, хем го е страх... а това не говори добре за комуникативността на кученцето; за социализацията му до момента и едва след това - за характера му.
Иначе, по принцип, съществена част от социализацията на едно кучило е развъдчикът да си играе с малките редовно, поне по няколко минути няколко пъти на ден (колкото повече, толкова по-добре), за да запознае кученцата с поведението на хората като цяло. Социализацията започва от най-първите дни след раждането и се състои именно в гушкане, галене, обръщане с коремчето нагоре и потупване по шкембенцето и т.н., за да свикне кученцето с човешките ръце и милото отношение, да има доверие и най-вече - да знае, че човеците са едни по-големи и по-висшестоящи "кучета", също като мама.
Добре социализираното куче или няма да има нищо против да го обърнат и ще го приеме като елемент на поредната игра, или ще се бори да се изправи.
При голямо куче, проснато по гръб от непознат човек, реакцията ще е малко по-друга, разбира се....
--
Опа, пропуснах да добавя, че социализацията на кученцата НЕ СЕ СЪСТОИ само в обръщане, потупване и галене :)) Има и бая много други елементи, ама май това е въпрос на съвсем отделна статия, каквато в момента силно ме мързи да пиша.

[Marten BG]

[quote] [quote name='mil_' date='Nov 10 2004, 07:51 PM'] -Но на втория-започна да лае и хапе...
Това лошо ли е? [/quote]
Ами - досега като сте си играли,то как е реагирало?Предполагам че с вирнато опашле Ви е гонило,дори е поръмжавало и с удоволствие захапвало за крачол?
Ако при обрйщането на гръб не е променило обичайното си поведение за игра с Вас,ОК.То просто го е приело за игра.
Нека друг,непознат да го обърне на гръб.Да видим реакцията?

[benyb]

въпрос към Мартен БГ и всички запознати-можете ли да ми кажете някакъв тест за проверка на типа нервна система на вече пораснало куче-ротвайлер,почти 2 годишно?Мартен може би си спомня за моето куче,за което сме си говорили и в друг форум.кучето като малко е било много тормозено и имаше малко интровертен вид без да е агресивно или да се страхува панически от нещо.нямаше особен страх от кучета,от хора също-по-скоро не им се радваше и изглеждаше малко наплашена.сега след повече от 6 м. живот в моето семейство е много променена-дружелюбна към хора и особено към деца,с голям интерес към апортиране и всякакви игри с играчки.хората понякога изпадат в ужас от това,че тя като е пусната да гони топка решава да я занесе на някой човек,за да му предложи да си поиграят.проявява интерес към общуване с други кучета,не се страхува от тях,рядко се е опитвала да захапе-само други женски,за мое неудоволствие съвсем изненадващо.има открита неприязън само към една кучка, на която е била подчинена преди.ако и се скара човек от семейството или я накаже показва веднага подчинен вид и реагира като много меко куче.от друга страна на ИРГ показа изключително голямо желание да хапе ръкав и никакъв страх от фигуранта.всички твърдяха за нея,че е много мека кучка преди,аз се чудя обаче до колко това е вроденият и характер и до колко в повлиян от тормоза в детска възраст?

[tedi]

[quote] [quote name='tedi' date='Nov 11 2004, 03:40 PM'] [quote name='mil_' date='Nov 10 2004, 07:51 PM'] -Но на втория-започна да лае и хапе...
Това лошо ли е? [/QUOTE]
Ами - досега като сте си играли,то как е реагирало?Предполагам че с вирнато опашле Ви е гонило,дори е поръмжавало и с удоволствие захапвало за крачол?
Ако при обрйщането на гръб не е променило обичайното си поведение за игра с Вас,ОК.То просто го е приело за игра.
Нека друг,непознат да го обърне на гръб.Да видим реакцията? [/quote]
Ооо,то хората които срещаме в парка само искат да я галят и тая глезла сама се обръща по гръбче:)

[Marten BG]

теди,
това сладурче явно не изпитва никакъв страх от хора и е готово да играе с всички,приема подчиненото си положение и същевременно се доверява,считайки че това е част от играта и удоволствията.Този тест вече не е необходим.Ако искаме да установим доколко е самостоятелно,правим си друг тест: когато то иска да направи нещо и ти го спираш,каква му е реакцията?
Всъщност на каква възраст е?

[Marten BG]

Бени,
искам да си изясним малко понятия,за да се разбираме по лесно.Тип нервна система е унаследената форма на реакция към дразнители.Отваряме Стандарта за ротвайлери и гледаме какво пише че е обичайно за породата поведение:"BEHAVIOUR / TEMPERAMENT : Good-natured, placid in basic disposition and fond of children, very devoted, obedient, biddable and eager to work. His appearance is natural and rustic, his behaviour self-assured, steady and fearless. He reacts to his surroundings with great alertness."
("...Основно ведър,любящ децата,мого предан,покорен,готов да работи послушно,балансиран и безстрашен,реагира с голяма будност..")
Сега се опитай да откриеш във всекидневната си работа и развлечения с него по коя от горните точки по скоро се различава.Правиш го само за себе си и пред себе си.Попитай и някой от близките си дали го намира за такъв,за да си сигурна че не си заслепена от добрите му качества,така че да не видиш нещо отрицателно,което не се счита от Стандарта за типично и е недостатък.
Тълкуването за недостатък е елементарно - ако малко се различава от предписанието.Като например- не е съвсем "готов да работи послушно",но все пак работи.Разбира се при тях проявата на излишна агресия,особено при децата,страх,както и ясна небалансираност в поведението се дисквалифицира.
Другите странности в поведението които си открила,са по скоро придобити,а не унаследени.
тоест - породно поведение на ротвайлера е по скоро сангвиник - винаги радостен и готов да служи.
Когато му се скараш и става твърде мек,означава че осъзнава че е бил краен,което е добре.
Би било тревожно за теб,ако при него е налице рязка смяна на настроението,което не е типично.Тогава е необходимо да знаем конкретната ситуация в дълчбочина,за да си изясним причини и извиним или не извиним кучето.
Спомням си какво точно коментирахме тогава - мисля че трябваш да преодолееш неговата подтиснатост.Това че е преминало тестовете е ОК,доказва породност и балансираност.Мисля че няма място за притеснения.

[mil_]

Бени, мисля че вече имаш отговори на въпросите си, но ти педлагам да разгледаш и теста на к-9.ru, за да видиш какви са въпросите и ситуациите, които хората предлагат да се разгледат.
Тестът също така е насочен и към определяне интересите на кучето и най-целесъобразната насока за обучението му.
За съжаление е платен, а аз не съм измислила начин как да го платя, за да получа отговора на разработчика му, но можем да се досетим за изводите.
Ето го тук:
К-9 тест

Само ще добавя към темата за нервната система, че нито един от изброените типове не се среща в чист вид нито при хората, нито при кучетата. Обикновено вторият по изразеност тип се проявява при напрежение, стрес, непозната ситуация. Можем да съдим по себе си:)

[mil_]

Ето и описанието на най-разпространения американски тест на American Temperament Test Society:
ATTS Test

и още един тест за кутрета с оценка на резултатите:
Volhard Test

[Marten BG]

Мил,интересни тестове.Искам да опитаме следното- да проиграем някои въпроси тук и да им дадем отговорите.да го проверим в конкретни ситуации.Ако Бени е навита.
Готов съм да поекспериментирам и да дам резултат и по анкетата на К9.Мисля че не е сложно.Защо пък да не се пробвам?

[Kross]

Ето ви един отговор на анкетата в К - 9 ,получих го преди около две години ,след като се опитах съвсем честно да отговоря на всички въпроси. Дано да е от полза!


Здравствуйте, Иван.

Прохождение Вами теста на сайте http://www.k-9.ru позволяет сделать следующие выводы о способностях Вашего питомца и перспективах их дальнейшего развития:

Кличка: Джамал
Пол: кобель
Возраст: 1,5 - 2 года
Порода: черний терьер

ОЦЕНКА СИЛЫ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ. СТЕПЕНЬ ПЕРЕНОСИМОСТИ ТРЕНИРОВОЧНЫХ НАГРУЗОК СОБАКОЙ:
Нервная система в целом крепкая и устойчивая. Но при интенсивной дрессировке необходимо тщательно контролировать реакцию собаки на тренировочные нагрузки. Собака способна успешно учиться и работать, но применение слишком сильных раздражителей, а также методик, предполагающих высокую интенсивность в отработке упражнений, может вызвать срывы. Впрочем, прохождение любого дрессировочного курса не только поможет выработать навыки, необходимые в повседневной жизни, но и укрепит нервную систему. Не забывайте также, что очень хорошо укрепляют нервную систему физические упражнения, так что обязательно включайте их в программу занятий.

ОЦЕНКА ПОДВИЖНОСТИ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ:
У Вас собака сангвинического типа Высшей Нервной Деятельности. Ваш питомец способен легко осваивать как навыки, связанные с активной работой, так и навыки, связанные с торможением, например, прекращение нежелательных действий, длительные выдержки на месте. Собаки именно с таким типом ВНД быстро усваивают первоначальные условные рефлексы, доведение этих рефлексов до навыков в дальнейшем не вызовет особого труда. Тренируя собаку после окончания курса дрессировки, Вы сможете приучить ее к любым условиям работы, даже сильно отличающимся от тех, в которых проходила дрессировка. Все зависит от Вашего трудолюбия и постоянства в проведении занятий.

ОЦЕНКА УРОВНЯ ДОМИНАНТНОСТИ, ПЕРСПЕКТИВЫ ЕГО РАЗВИТИЯ В ДАЛЬНЕЙШЕМ:
Собака Вам подчинена, вы для нее являетесь "вожаком". Но есть моменты, в которых собака склонна настаивать на своем. Не делайте из этого больших проблем, просто четко определите, в каких ситуациях и в отношении чего это собаке позволено, а когда Ваш питомец должен подчиняться Вам беспрекословно. Особенно это касается охранных собак. Охранник не должен быть задавлен полностью, именно тогда собака будет в состоянии принимать самостоятельные решения, даже без Вашей команды.

ОЦЕНКА УРОВНЯ РАЗВИТИЯ ПИЩЕВОЙ РЕАКЦИИ ПОВЕДЕНИЯ:
У Вашего питомца слабая заинтересованность в лакомстве. Применение пищевого раздражителя будет результативным лишь при условии, если собака находится в полуголодном или голодном состоянии (от 12 до 24 часов после приема пищи). Вкусопоощрительный метод дрессировки (пищевая мотивация с дельнейшим поощрением лакомством) для Вашей собаки неэффективен. Контрастный метод дрессировки (применение механического раздражителя в качестве стимула, а лакомства ? в качестве поощрения) можно попробовать лишь при выработке отдельных навыков, собака должна быть при этом голодной.

РАЗВИТИЕ АПОРТИРОВКИ:
У собаки достаточно хорошо развито стремление к апортировке. Перспективно использовать апортировочный предмет как в качестве стимула, так и качестве поощрения. Но отработка ряда специальных упражнений еще более повысит заинтересованность собаки. Это может Вам очень пригодиться, так как с помощью апортировочной реакции можно вырабатывать очень многие навыки, как курса послушания, так и специальных курсов.

РАЗВИТИЕ ОБОНЯТЕЛЬНО-ПОИСКОВОЙ РЕАКЦИИ ПОВЕДЕНИЯ:
Обонятельно-поисковая реакция поведения развита хорошо. После отработки дополнительных упражнений по ее развитию собака способна освоить навыки, связанные с работой по чутью, например, розыскная служба (поиск человека по запаховому следу). Для собаки гораздо большее значение имеют запаховые раздражители, чем звуковые и световые.

РАЗВИТИЕ АКТИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ РЕАКЦИИ ПОВЕДЕНИЯ:
Активно-оборонительная реакция поведения развита хорошо. Развитием злобы, хватки и т.д. необходимо заниматься очень осторожно, параллельно с выработкой навыков послушания. Вы должны быть уверены, что собака управляема, именно при этом условии можно заниматься защитной работой.

ПЕРСПЕКТИВЫ В ДРЕССИРОВКЕ НА ПОСЛУШАНИЕ:
У собаки отличные способности к дрессировке на послушание. Ваш питомец может освоить практически любой комплекс навыков, входящих в самые сложные программы дрессировки. С Вашей стороны просто неразумно не использовать потенциал собаки ? работа Вашего питомца может быть очень эффектной. А если при разработке программы дрессировки будут учтены индивидуальные особенности собаки, да Вы еще и хорошо потрудитесь, не жалея времени и сил, Вы вполне можете подготовить собаку хорошего соревновательного уровня.

ПЕРСПЕКТИВЫ ДРЕССИРОВКИ ПО ПРОГРАММЕ КУРСА ЗАЩИТЫ:
Перспективы в защитной дрессировке обнадеживают. Проведя дополнительные тренировки по развитию злобы и хватки, учтя в разработке программы особенности собаки, Вы подготовите хорошего охранника. Но помните, что защитные навыки можно отрабатывать лишь в комплексе с дрессировкой на послушание, так как надежная управляемость ? обязательное качество охранной собаки.


Если Вы заинтересованы в прохождении Вашим питомцем одного из курсов послушания или курса защиты в нашем Центре, специалисты Центра могут разработать такой курс с учетом индивидуальных особенностей Вашей собаки. О преимуществах индивидуального подхода в дрессировке своей собаки Вы можете узнать из материалов архива нашей еженедельной рассылки - http://www.k-9.ru/subs/lastsubs.shtml.

О том, что входит в обучение, Вы можете прочитать здесь - http://www.k-9.ru/plan.shtml. О стоимости этих программ Вы можете узнать здесь - http://www.k-9.ru/price.shtml. Скоро оплатить обучение на курсах можно будет не только банковским переводом, но и при помощи кредитных карт платежных систем VISA, EuroCard/MasterCard, JCB, Diners Club.


Успехов Вам и Вашему питомцу!

С уважением,

Инструктор Центра K-9.ru
Андрей Сидельников
mailto:sid@k-9.ru

http://www.k-9.ru - Дрессировка, воспитание, тестирование собак

[benyb]

Цитат

Мил,интересни тестове.Искам да опитаме следното- да проиграем някои въпроси тук и да им дадем отговорите.да го проверим в конкретни ситуации.Ако Бени е навита.
Готов съм да поекспериментирам и да дам резултат и по анкетата на К9.Мисля че не е сложно.Защо пък да не се пробвам?

готово:)ето моите отговори на теста К9,ще се радвам Мартен да ги разтълкува.
чАСТ 1
име на кучето-Дива
порода-ротвайлер
пол-женски,възраст-21 месеца
не е раждала,не е боледувала,резултати от екстериорни изложби-ходила е 5-6 изложби,има само отлични оценки
дресура-обучавана в къщи от мен с помощ на приятели,които имат опит,но помощта обикновено дистанционна.знае добре командите седни,легни,сядане и лягане от движение,апорт и др елементарни.не винаги върви добре наред с повод и без повод.случва се да не дойде когато я извикам навън,но в повечето случаи идва.не издържа да лежи дълго на място или дълго време да е под команда-пробва да стане.
чАСТ 2
10.няма данни за поведението на родителите-в родословието има само титли от изложби
11-3ти вариант
12-2,с уговорка,че няма проблем ако и се даде месо или приготвена храна,но сухата не я обича.въпреки това я храним само със суха храна
13-4 или 5-общо взето е трудно да и причиниш болка и не обръща внимание ако някой я настъпи или детето падне отгоре и
14-3
15-3
16-1
17-колебая се между 1 и 2-понякога се опитва да прави номера-например да не изпълни команда,особено ако има голям дразнител,но никога не е ръмжала и не се е пробвала да се налага със сила.в къщи слуша много охотно.
18-2-3 пъти на ден по 1/2-1 час
19-5.уточнение-ако няма наблизо играчки никога не взима друг предмет от къщата,който е забранен-не яде обувки,дори знае,че играчките на дъщеря ми не е позволено да взима
20-3
21-1
22-колебая се между 1 и 2-случвало се е да се опита да ухапе друга женска,но е рядкост-нормално играе и общува с чужди кучета спокойно
23-3
24-4
25-4
26-5
27-3
28-2
29-колебая се между 1 и 2-принципно кучето не обръща внимание на разговори с непознати навън,не се е случвало да прояви агресия.от друга страна ако тя спи в стаята при нас през нощта и влезе някой лае и пази докато разбере кой влиза.не реагира само ако влезе детето.

общо взето това е .другите тестове още не съм ги разгледала.