[Marten BG]

Ротвайлер Дива.

Целта на теста К.9 е да се установят унаследени качества и входно ниво преди курсовете за обучние.След което да се препоръча какво може още кучето да придобие.
Идеята на дресировките от този тип е сборът от унаследени и придобити(с дресировка) качества да се използува максимално ефективно за различните цели на работа с кучето.
Изводи от теста(на база декларирани отговори от собственика):
1.Наследственост:средна търпимост към болка,повече време за превключване(средна издържливост на постоянни психически натоварвания),подчиненост и готовност да служи-висока,будност висока лесна адаптируемост,следователно достатъчно интелигентно- с удоволствие ще работи в нови ситуации(потвърждава се високата готовност да служи) ,ниски степени на унаследена агресия,охранителен и следови инстинкти.Средна възбудимост.Средна степен на устойчивост на нервната система.
Хранителен дразнител- ефективен за обучение.
Извод по унаследеност на факторите- ако не се обучава допълнително,кучето е по скоро годно за компаньон,тъй като лесно достига висока степен на социализация.За работа като служебно куче не са необходими много тренировки,като при неопитен инструктор има възможност за срив в придобиването на допълнителни навици по охрана и търсене.Причина средната степен на устойчивост на продължителни психически натоварвания.Срива може да се изрази във внезапна агресивност.За сметка на това,обаче ,кучето е склонно да приема корекции в поведението си,тоест възможността за компенсиране на грешки в обучението е отлична.
Степен на съответствие със Стандарта(входна)- 90%.Причина- по ниска бдителност,средна степен на активно-отбранителна реакция.Необходимост от корекции- по скоро не,имайки предвид че 100 % унаследено съответствие са невъзможни.
2.Входно ниво: физическа кондиция средна,глезена,налице са основни елементи на послушание в обучението.

Предложения:
Тук е най трудната част.Зависи от желанията на стопанина.За целите на ползуването и като семейно куче,това което има е предостатъчно.

Ами -това е като първи опит.Поради комплексността на описанията е невъзможно да се изкаже всичко в 20 реда.Дано да съм бил полезен.

[Actor#39s best fan]

Когато хвърлих ключовете, Актор само ги помириса и ги остави намира. Когато го туширох, той само си седеше и явно му харесва.

[benyb]

Цитат

Ротвайлер Дива.

Целта на теста К.9 е да се установят унаследени качества и входно ниво преди курсовете за обучние.След което да се препоръча какво може още кучето да придобие.
Идеята на дресировките от този тип е сборът от унаследени и придобити(с дресировка) качества да се използува максимално ефективно за различните цели на работа с кучето.
Изводи от теста(на база декларирани отговори от собственика):
1.Наследственост:средна търпимост към болка,повече време за превключване(средна издържливост на постоянни психически натоварвания),подчиненост и готовност да служи-висока,будност висока лесна адаптируемост,следователно достатъчно интелигентно- с удоволствие ще работи в нови ситуации(потвърждава се високата готовност да служи) ,ниски степени на унаследена агресия,охранителен и следови инстинкти.Средна възбудимост.Средна степен на устойчивост на нервната система.
Хранителен дразнител- ефективен за обучение.
Извод по унаследеност на факторите- ако не се обучава допълнително,кучето е по скоро годно за компаньон,тъй като лесно достига висока степен на социализация.За работа като служебно куче не са необходими много тренировки,като при неопитен инструктор има възможност за срив в придобиването на допълнителни навици по охрана и търсене.Причина средната степен на устойчивост на продължителни психически натоварвания.Срива може да се изрази във внезапна агресивност.За сметка на това,обаче ,кучето е склонно да приема корекции в поведението си,тоест възможността за компенсиране на грешки в обучението е отлична.
Степен на съответствие със Стандарта(входна)- 90%.Причина- по ниска бдителност,средна степен на активно-отбранителна реакция.Необходимост от корекции- по скоро не,имайки предвид че 100 % унаследено съответствие са невъзможни.
2.Входно ниво: физическа кондиция средна,глезена,налице са основни елементи на послушание в обучението.

Предложения:
Тук е най трудната част.Зависи от желанията на стопанина.За целите на ползуването и като семейно куче,това което има е предостатъчно.

Ами -това е като първи опит.Поради комплексността на описанията е невъзможно да се изкаже всичко в 20 реда.Дано да съм бил полезен.

Много благодаря:)Мисля,че оценката е доста точна до това,което аз бих казала.кучето действително е чудесно за градско домашно куче.на мен лично ми е достатъчно това,че видът му впечатлява сам по себе си и едва ли някой ще реши да ни нападне така както си ходим по улиците.затова нямам особена нужда тя да бъде обучавана за защита-бих го правила просто за удоволствие като игра за кучето,защото захапване на въженце,саламче и ръкав му доставя голяма радост.но съм доволна,че не е агресивно по принцип.
и един въпрос към теб като човек с опит в развъждането-ако трябва да избираш партньор за тази кучка към какво ще се насочиш-говорейки за характера?

[Marten BG]

Тук мисля че не става въпрос за опит а за желания.Какво би искала да постигнеш при едно заплождане на Дива?В идеалния случай се търси баланс на екстериор с работни качества.Идеалът е непостижим като цел,но пътя към нея е вдъхновяващ:)))
Аз лично бих постъпил по следния начин(като не бих искал да се приеме като съвет или правило,просто лично мое предпочитание):
1.Екстериорното ниво на породата в БГ не е високо,изключая единични екземпляри.Основно забележките са в главата.
Независимо дали става въпрос за подарък на приятели или за куче в дрвор,аз лично бих предпочел,ако въобще заплождам,да потърся мъжкар отвън,но не от Сърбия,с великолепна глава и по стабилна нервна система.Не бива да е холеричен.Не е добре от Сърбия ,защото основния внос сега е оттам.Търсим нещо друго.В Сърбия кинологията е на по високо ниво и разбира се не поставям под съмнение качеството на вноса от там.
2.При заплождането,так или иначе ще има кученца които няма да са на търсеното ниво,значи ще има и за приятели и за двор.
3.При оценка на нервната система на мъжкаря,бих се въздържал да гледам видеокасети с постиженията му в ИПО или други.Причина- ротвайлерите са великолепно обучаеми, и това което е било недостатък,унаследено,при добра шлифовка не може да се забележи.Лично бих предизвикал ситуация,внезапен шум,гърмеж,нещо нестандартно точно когато и кучето и стопанина не очакват,за да преценя нивото на нервната му система извън ринга.
Не е сложно заплождането отвън,не е и толкова скъпо,в сравнение с ефекта от това.Струва си.Иначе- заплождане,заради "здравето" на Дива е безмислено.
Бени,това е само мнение.Всеки е сам стопанин на постъпките си и сам носи отговорността от това.

[Kross]

Цитат

Kросс,благодаря ти.По въпросите в анкетата се ориентирах за възможни цели,но все пак отговорите им,които ти изпрати,ми помогнаха да ги потвърдя.
Кефи ме третата част на анкетата - ах тези инструктори,не могат да се въздържат да не преценят колко пари могат да вземат от собственика.Като лекарите- първо диагнозата съгласно болестта,а после лечението-според портфейла:)))Сигурно са си подготвили и умен отговор- имотното състояние е необходимо за да преценят с какви качествени храни се храни кучето:)))

Това си е един доста съществен момент от обучението на кучето /имотното състояние на собственика/ : ))) Според мен вече е време да се разработят и тестове за преценка на инструктори - разхвърля гордия кучевод въпросите на 3-4 ма кучеучители ,след това събира точките и решава при кого ще се учи : ))) и съответно на кого ще дава пари : )))
Относно теста, още първия път когато го разглеждах ми направи впечатление ,че всеки горе-долу грамотен човек може да "програмира" оценката на кучето си.Затова считам ,че личния контакт на инструктора с кучето и собственика е незаменим.
Явно К - 9 се развива,едно време теста им беше безплатен : ))) Въпреки всичко аз съм получил страшно много полезна информация от този сайт и форума към него.

[Furia_S]

Kross
най-вече форума. Винаги можеш да прочетеш мнение както на опитен кучкар, така и на инструктор и фигурант. От всички гледни точки, така да се каже:-)))))))

[Marten BG]

През Февруари в Москва,един такъв инструктор(той и фигурант) се опита да демонстрира издържливост при тест на средноазиатски овчарки.Каза че страшно боли,независимо от снаряжението- те захапват до моляри и натискат като с менгеме:)))
Сега разбирам немските инструктори.....

[Хлебаров]

А какъв тип е тоя, дето като му седнат на шапката, става, забива два-три между очите на досадника, изхвърля го от пейката, след което внимателно и нежно оправя фасона на шапката и се отдалечава от мястото мърморейки под нос нещо по адрес на майката на натрапника ...

Познавам доста такива характери - както на кучета, така и на собственици на кучета - та затова и питам...

[Hari]

Цитат

А какъв тип е тоя, дето като му седнат на шапката, става, забива два-три между очите на досадника, изхвърля го от пейката, след което внимателно и нежно оправя фасона на шапката и се отдалечава от мястото мърморейки под нос нещо по адрес на майката на натрапника ...

Познавам доста такива характери - както на кучета, така и на собственици на кучета - та затова и питам...

Темперамент ПОЛУХУЛИГАН! :):):) Шегувам се, естествено, че такова чудо няма!
За кучетата не мога да кажа със сигурност, но при хората много често се наблюдава т.нар. смесен темперамент (учила съм го в университета). В дадени моменти се проявяват признаци на един или друг. Чист темперамент (без чужди примеси :) се наблюдава изключително рядко.
В описания от теб случай мога да си извадя заключение, че това е холерик с леки елементи на флегматизъм. :)

[mil_]

Баш холерик си е. На него не му е толкоз за шапката, а за спорта, а шамар или скандал - въпрос на изразни срадства...

[Marten BG]

Мил,
освен оценка на типовете нервна система(по скоро кой тип е преобладаващ) в конкретния екземпляр,мисля че е важно да формулираме препоръки към собствениците.Например връзката :тип нервна система-изводи - препоръка за обучение.
Можеш ли да си поиграеш да го предложиш като суров вариант?Доста ясно и кратко се справяш с изложенията.

[dogman]

Типовете нервна система не зависят ли от самата порода ? В смисъл, че самота порода предопределя един тип нервна система, която е желателна ? Защото примерно за ротвайлер няма как да е лесно раздразнителен, същото е и при овчарките, докато при по малките породи - примерно пинчер, болонка и други - те са лесно дразними.

[Marten BG]

Цитат

Типовете нервна система не зависят ли от самата порода ? В смисъл, че самота порода предопределя един тип нервна система, която е желателна ? Защото примерно за ротвайлер няма как да е лесно раздразнителен, същото е и при овчарките, докато при по малките породи - примерно пинчер, болонка и други - те са лесно дразними.

не е ясно.Така би следвало да е,но така ли е?

[Furia_S]

dogman
дребните породи не толкова са леснораздразними, колкото просто са невъзпитани най-често. Третирай от бебе една овчарка като безобиден пинчер и веж колко раздразнителна ще стане:-)))

[mil_]

Цитат

важно да формулираме препоръки към собствениците.Например връзката :тип нервна система-изводи - препоръка за обучение.

Точно това е намерението ми, но съм малко претоварена :) Ще го направя в най-скоро време.
Всъщност, защо не сега?

По малко за всеки от изброените типове:
Сангвиник: силен, уравновесен, динамичен, екстроверт.
Бързо възприемат, лесно превключват между видовете дейности, силните дразнители не ги притесняват твърде, т.е., контрастният метод е подходящ. Най-лесно поддаващият се на обучение тип. Могат да се прилагат интензивни методи на обучение (т.е., по-продължителни тренировки с отработка на конкретна дейност).
Флегматик: силен, уравновесен, малко подвижен, интраверт.
Тъй като всякакви видове дразнители им действат слабо, първоначалното усвояване на команди е бавно и трудно, но наученото се запазва трайно. Лесно се отработват задържащи команди. Контрастният метод не е подходящ. Необходимо е тръпение и постоянство. Трябва да открием какво мотивира най-силно това куче и да го използваме, за да активизираме работата му. Тренировките могат да бъдат дълги и интензивни.
Холерик: слаб, неуравновесен, динамичен, екстроверт.
Бързо възприемат, но трудно се усъвършенства и отработва възприетото. Най-лесно развиват рефлекси, свързани със защита, но често прекратяването на нежелателни действия е затруднено. Трудно се отработват задържащи команди. Тези кучета лесно се отвличат и от по-слаби дразнители в хода на обучението. Твърде силни дразнители по време на обучението могат да доведат до срив, изразяващ се в агресия. Подходящи са кратки и чести тренировки.
Меланхолик: Най-трудно се обучава куче с този тип нервна система. Силно се отвличат по време на работа, силните дразнители предизвикват страх и сривове. Контрастният метод е крайно неподходящ, необходимо е да откриете какво най-много мотивира кучета и да прилагате поощрителни методи. Наученото е неустойчиво. Въпреки това познавам прекрасно обучена немска овчарка с този тип темперамент. Хората са го постигнали с много търпение и окуражаване на кучето, което, малко по малко е усилило характера му.
Да поясня: дразнител е всякакво въздействие върху кучето, което предизвиква неговата реакция. Нашата команда, корекция или поощрение са дразнители.

Догман, така е, желателният тип висша нервна дейност за дадена порода е селективно определен, но все пак всяко куче има индивидуалност и нерядко има отклонения. Освен това споменах, че нито един тип не се среща в чист вид. Да речем, Реджи е доста типичен сангвиник, но с уклон към холеризъм, което никак не ми харесва :))) засега го отдавам на младостта му.
Фурия, моето обяснение за дребните породи не е свързано с възпитанието. Типът нервна система не се възпитава, той е заложен. Дребните кучета се страхуват повече от самоуверените бабанковци, затова и често изразяват агресия или както всички знаем "Най-добрата защита е нападението".

[Furia_S]

mil_
Много добре разбирам какво имаш впредвид. Понеже растях все с дребни породи най-често имахме сангвиници. И нито една сангвинична флегма, като Лео. Флегматичен чау е нормално явление, виж - флегматичен джак-ръсел териер не си представям:-)

[Rudka]

А какво правим когато кучето е толкова бесно, че нито обръщане по корем, нито попляскване по дупето с весник помага да се усмири? И когато без каквато и да е видима причина обикаля из цялата стая със 100 км. в час, но за сметка на това, като излезе навън седи до стопанине. Вярно, че има зад гърба си само 5 разходки и се надявам, че този страх ще отпадне, но все пак....

[Furia_S]

много е вероятно да не се отдалечама от стопаните си навън защото още не се чуства сигурно на улицата. докато вкъщи обикаля защото има нужда да си изразходва енергията. Може би трябва да се увеличи времето на разходките - вървите със спокойна крачка, то върви до вас. така ще се изморява повече, надявам се)

[Marten BG]

Цитат

А какво правим когато кучето е толкова бесно, че нито обръщане по корем, нито попляскване по дупето с весник помага да се усмири? И когато без каквато и да е видима причина обикаля из цялата стая със 100 км. в час, но за сметка на това, като излезе навън седи до стопанине. Вярно, че има зад гърба си само 5 разходки и се надявам, че този страх ще отпадне, но все пак....

Ами- започваме да го учим...
Това че навън стои до Вас е отлично.Използувайте го максимално за обучение редом в различно темпо както и на други комуникации.
Например: то не се отделя от Вас.Вие тръгвате,без да поглеждате към него,само казвате редом,то ще се почуди и ще Ви последва,като походите заедно стотина метра,увеличавате темпото,то пак Ви следва.Спирате,като преди това казвате "Стой",то така или иначе,привлечено от Вас и в стремежа си да е около Вас ще се спре....И така всеки ден,без повод...Аз незабавно бих се възползувал от тазивъзможност.Без "саламче" в ръката и без" рязко дърпане на повода".....
Успех,ако това е Вашето желание.Ако не Ви се прави това,просто го пускайте да се понатича с други кучета и след това обратно на повод в къщи.И така става.
Пропуснах- горното упражнение- по възможност без странични наблюдатели като хора и кучета.