[dog.bg]

ShiBumi_GirL, в 20 May 2010 - 11:38 AM, написа:

Еми примерно аз тичам с кучето в парка,как да тича с намордник?Защо трябва намордник щом е на каишка и неагресивно примерно,макар и голяма порода?
А на нашата община и глупостта над 10 кг с намордник,комшиите имат кокер 12 кг намордник ли да му сложат?

Забраната е за ПУБЛИЧНИ МЕСТА. Ако е "голяма" порода, дори и да е най доброто куче и вие да си го знаете това, хората, които се разхождат около вас - НЕ ГО ЗНАЯТ.

Друг е въпроса с тях, защото те приемат, че като има намордник - хапе и за това е "наказано" така. Случвало ми се е неведнъж - качвам се в тролея с предното ми куче, старонемска овчарка, невероятно животно, без намордник - ау, добро куче, всички идват да го галят, не се притесняват да се блъскат около него, едва го пазех да не го настъпи някой било по крачетата или опашката ... слагам намордника - ау, лошо куче с намордник, около нас - половин метър разстояние, одумвания - как може такива големи кучета да ги возят в тролея, то лошо, с намордник е ... - и тази реакция я има при хората без кучета.

В случая rodegunda е абсолютно права - това дали едно куче хапе не зависи от височина, ръст, тегло и порода - зависи от самото куче, от неговия собственик и от ... ситуацията. Едно куче в всяка една ситуация може да е безпромлемно, един път може да се случи така, че дадена ситуация да го провокира да ухапе било то човек или друго куче ... един път може да е и кучето може да не е виновно, а да е провокирано от други кучета или хора, но да - може да се случи с ВСЯКО ЕДНО КУЧЕ, независимо дали то има порода или не.

Порода се доказва само с родословие - това е отговора на въпроса към еколожката. Не с ветеринарен паспорт - той не е документ за породна принадлежност, а "здравна книжка" на самото куче.

[rodegunda]

dog.bg, в 20 May 2010 - 12:19 PM, написа:

Порода се доказва само с родословие - това е отговора на въпроса към еколожката. Не с ветеринарен паспорт - той не е документ за породна принадлежност, а "здравна книжка" на самото куче.

Точно това и обясних, че нищо друго не може да докаже това куче такова или не :)

[ShiBumi_GirL]

Цитат

Забраната е за ПУБЛИЧНИ МЕСТА. Ако е "голяма" порода, дори и да е най доброто куче и вие да си го знаете това, хората, които се разхождат около вас - НЕ ГО ЗНАЯТ

Щом е на повод как ще ухапе? И 2-ро бездомни кучета ако ме нападнат как ще се защити моето куче? А други ''собственици'' на кучета и то с пуснати кучета тогава какво правим? Все едни такива неща обмислени недообмислени това ме нерви.

[didi_Cherry(Aska)]

Това ни е втора шнауцерка. Предишната умря на 11г. без и през ум да и е хрумнало, че може да използва устата си за нещо друго освен за храна и вода! И сегашната е същата! В това отношение съм положила изключителни усилия! Много добре разбирам, че такова голямо куче при лошо обучение може да се превърне в оръжие! Вярвам, че всички го разбират! Никога не съм качвала кучетата си в градски транспорт /а цял живот живеем с кучета/ дано и за в бъдеще не ми се наложи, че как са настръхнали всички....
Проблема е в това, че няма места ,където няма хора без кучета или такива с деца /при все, че и нашите кучета живеят с деца, играят и спят с тях/. Разбира се съобразяваме се и с децата и с тичащите, и с възрастните- винаги ги хващаме от страх да не бутнат някой както тичат и се боричкат. Точно на това наблягам- трябва да има места където и големите и малките /поне нашата група е такава/ добрички кучовци да тичат и да си играят помежду си, без някой да крещи от ужас! Още веднъж да кажа и за часовите забрани- повечето паркове са неосветени и през зимата стават неизползваеми.

[Nickey]

След като още на 04.05 бяхме изпратили Писмо до г-жа Фандъкова от името на "Град за отговорни хора", преди два дни получихме отговор с потвърждение за наш представител в раб. група по промените.

Днес отговорихме по следният начин (Н. Тошева е моя милост):

ДО:
ГОСПОЖА ЙОРДАНКА ФЪНДЪКОВА
Кмет на Столична Община
ул. Московска" №1
гр. София

ГОСПОЖА МАРИЯ БОЯДЖИЙСКА
Заместник-кмет Направление
Зелена система, екология и земеползване
Столична Община
ул. Московска" №33
гр. София

УВАЖАЕМА ГОСПОЖО ФАНДЪКОВА,
УВАЖАЕМА ГОСПОЖО БОЯДЖИЙСКА,

Във връзка очакваните промени в действащата Наредба за придобиване, притежаване и отглеждане на домашни животни на територията на Столична община, бяхме изпратили до Вас ПИСМО с Вх. номер ххх.

Въз основа на Вашият отговор с номер ххх, с който одобрявате включването на представител на гражданска група Град за отговорни хора като обединяваща отговорни стопани на домашни любимци, за представител определяме Надина Иванова Тошева, ЕГН ххх, тел. ххх, която да участва в работната група.


Предлагаме внасяне на следните изменения в текущата Наредба:
1. Подобряване на контрола по спазване на Наредбата и взаимодействието с РВМС.
Мотиви: Поздравяваме СО за кампанията, която провежда от началото на 2010 г. за насърчаване на регистрацията на домашните кучета, както и за проверките, които извършва в столичните паркове. Предлагаме тези проверки да станат регулярни, за да имат необходимия ефект. Нашите впечатления са, че стопаните на кучета нямат принципни възражения срещу заплащането на такса и регистрацията, но масово не спазват задълженията си поради пълната липса на контрол досега.
Също така предлагаме да се извършват съвместни проверки за начина на отглеждане и спазване на разпоредбите от служители на двата контролни органа РВМС и СО, а при нужда с помощ от органите на реда. Така ще може да се обхване и голяма популация полу-стопанствени кучета (отглеждани в дворовете на складове, гаражи, строителни площадки), които към момента в зависимост от това кой орган извършва проверката се представят от отглеждащите ги или за тяхна собственост, или за безстопанствени, като така избягват всякакви възможни санкции и задължения. По наши наблюдения тази група е и основният източник на уличната популация бездомни кучета.

2. Подобряване на процедурата по регистрация на кучетата в общинските районни администрации
- Изискване на документ за придобиване, а за осиновени от улицата декларация за начина на придобиване
- Вписване на номера на микрочипа в общински регистър.
- Издаване на документ, удостоверяващ, че кучето е декларирано и таксата - платена. Този документ да бъде в удобен вид за носене на разходка (например карта)
- Информиране на общинските служители за реда и изискванията за регистрация на куче
Мотиви: В момента в различните райони на общината декларирането се извършва по различен начин, като в повечето случаи служителите не са наясно с процедурата и на гражданите се налага да проучват нормативната уредба и да им я разясняват. Номерът на микрочипа не се вписва в декларацията за притежаване на куче, което прави връзката между единния регистър на НВМС и общинската регистрация неосъществима, а на практика в общинската администрация се декларира неидентифицирано животно.

3. Определяне на такса за развъждане на кучета в размер от минимум 1000лв, от която да бъдат освободени членовете на киноложките клубове и федерации, които извършват развъдна дейност на чистопородни кучета.
Мотиви: Таксата трябва да се включи, за а бъде Наредбата в съответствие с Глава четвърта, Член 35, Алинеи пета и шеста от Закона за защита на животните. Необходими са мерки за обезкуражаване на повсеместното домашно размножаване на кучета в условия на свръхпопулация, създаваща нетърпимост и основателна тревога у гражданите. В перспектива считаме, че са необходими и мерки за ограничаване на безогледната, често нерегламентирана търговия с животни-компаньони, внасяни от ферми за домашни любимци в чужбина.

4. Разработване на методика за определяне на дадено куче за агресивно с помощта на експерти етолози.
Мотиви: Както в повечето европейски страни, трябва да се определи механизъм за определяне дали дадено куче е агресивно или не. Доказано е, че агресивното поведение у кучето не зависи по никакъв начин от неговата порода или големина подобни физически характеристики не могат да бъдат критерий за агресивност или опасност. Единствен такъв критерий може да бъде реален поведенчески тест, проведен по предварително описана методика от експерти в областта. За подобна практика Столична община със сигурност може да разчита на съдействие от киноложките среди.

5. Определяне на оградени места за разхождане на кучета с възможност за свободно пускане от повод.
Мотиви: Повсеместното нарушаване на забраната за пускане на кучетата от повод е свързана с това, че никъде и при никакви обстоятелства не е разрешена свободната им разходка. Ако съществуват места, където това е разрешено, стопаните ще се насочат към тях и ще бъдат лишени от оправдание за пускане на кучетата на други места. Обособяването на такива места няма да е трудно, тъй като не изисква голяма инвестиция. Считаме, че само при наличието на достатъчно такива места може да се настоява за рестрикции извън тях.

След като одобрите присъствието на нашия представител на обсъжданията на промените на Наредбата, молим за своевременна информация.

София, 21 май 2010г.

С уважение,
Надина Тошева

[Ina Gencheva]

Браво, "Град за отговорни хора"!Дано наистина се получи диалог и има резултат

[Грахче]

Браво и от мен! Чудесно написано и по същество за всички основни проблеми
Надявам се на успех!

[mil_]

Всъщност ние благодарим на вас, които участвахте в тази тема. Постарахме се да обхванем коментираното тук, също така да представим позиция аналогична на тази на кинолозите, за да не внасяме разнобой.

[shadow]

Супер!!

[Athanna]

Добри новини! Стискам палци да се вземат предвид исканията и най-сетне да се появят решения за всички тези проблеми!

[Na Nio priqtelq]

Един скрооомничък въпрос...
Ако може някой да ми отговори...

За какво се използват парите от събраните "такси куче"?

1.Подобряване на контрола по спазване на Наредбата и взаимодействието с РВМС ит.н. ...
5.Определяне на оградени места за разхождане на кучета с възможност за свободно пускане от повод и т.н. ...

За това ли!?

А, и защо развъдниците да бъдат освободени от такива такси?

[mil_]

Според действащите закони приходите от такса притежаване на куче се използват за справяне с популацията бездомни. За 2010 те възлизат на ~6000 лв., обяви наскоро кметицата. Около 10 пъти над миналогодишната сума.
Причините членовете на клубовете да бъдат освободени от такса развъждане са многобройни. Най-съществената от тях е, че това е така според действащия ЗЗЖ.
Но те не са освободени от такса притежаване на куче.

[Lisa]

mil_, в 21 May 2010 - 05:22 PM, написа:

...Но те не са освободени от такса притежаване на куче.

И аз си мислех така ! За софиянци, обаче Столична на сайта си има публикувано следното

"Съобщение за регистрация на кучета
5.11.2009 г.
--------------------------------------------------------------------------------
УВАЖАЕМИ ГОСПОЖИ И ГОСПОДА,
Напомняме Ви, че съгласно чл.174 от Закона за ветеринарномедицинска дейност /ЗВМД/,собствениците на кучета са длъжни да ги регистрират
в лицензираните ветеринарни участъци /списъкът на които прилагаме по-долу в Приложение 1/, или в Регионалната ветеринарномедицинска служба.
При регистрацията задължително се представя документ за платена такса от съответната районна данъчна администрация.

От таксата са освободени:
-кучета на инвалиди;
-служебни кучета в организациите на бюджетна издръжка;
-кучета, използвани за опитни цели;
- кучета, използвани от Българския червен кръст;
-кастрирани кучета;
-ловни кучета

Такса не се заплаща и от развъдчици /собственици, които отглеждат кучета с цел развъждане/ и членове на киноложки клубове, членове на
Българската републиканска федерация по кинология или на други български или международни киноложки федерации, които извършват развъдна
дейност на чистопородни кучета.=

http://www.sofia.bg/...&sub_open=43850

В Декларациите това основание липсва, както и за микрочипа. Така че като попълвате допишете
и приложете копие от членска карта или квитанцията за платена такса към клуба за настоящата година.

[Na Nio priqtelq]

Благодаря ти, Милена.

Въпросът беше по-скоро риторичен...
Имах пред вид реално за какво се използват средствата.Иначе всички сме слушали клишета на тема борба с бездомните, особено от "силните" на деня....
Но и надявам се всички знаем в какво се изразява тази "борба" ...

А щом най-съществената причина да се освободят членовете на клубове от "такса развъждане" е,че закона е ТАКА, вече ще съм спокоен...

[DessyD]

Na Nio priqtelq, в 21 May 2010 - 08:48 PM, написа:

А щом най-съществената причина да се освободят членовете на клубове от "такса развъждане" е,че закона е ТАКА, вече ще съм спокоен...

Разбирам иронията ти, но Милена написа, че причините са "многобройни" , защото трябва да изпише цялата страница и едва ли някой ще чете. Презумцията на това е, че в клубовете се заплаща членски внос (що се касае до част от парите) и че те определят правила за ПОРОДНО РАЗВЪЖДАНЕ, а не РАЗМНОЖАВАНЕ, т.е. членовете на киноложки структури не би трябвало да произвеждат безцелно и безпринципно. Същото така се счита, че тези организации имат определени изисквания към породната популация, която акумулира развитието на други дейности, които носят допълнителни местни данъци (и тук не визирам зоомагазините).Счита се, че това е един от лостовете за ограничаване на популацията от безпризорни и междусъседското развъждане. Вярно, че кинолозите не са основното противодействие срещу проблема свръхпопулация от бездомни, но те са един допълнителен механизъм. Когато се решава един проблем се подхожда точно както при възпитанието на кучетата - с едната ръка показваш лакомството, а с другата коригираш действието. Е, киноложките организации са една от бисквитките, другите са изброени в закона. Нека не превръщаме темата кинолози срещу всички останали. Вече има тема за породното развъждане в ситуация на свърхпопулация. Не е лошо да се прочете преди да се правят генерални изводи. Постановките в закона са принципни, а не конкретни. Това е смисъла на законите изобщо.

[Na Nio priqtelq]

Мила Деси,

Далеч съм от мисълта, да се информирам за естеството на законите в България, точно от тази тема...
Не очаквам да се изпишат "многобройните" причини, само "най-съществената".
"Презумцията" ми е това, че да имаш развъдник (но реално, не само регистриран с 1-2 женски)и да членуваш в даден клуб, са доста различни неща.Сама разбираш.В същото време улиците са пълни с кучета плод на "облекчение" на някой "клубен член".Или другият вариант-"Изпуснахме я"...
Познавам хора развъдчици, повярвай ми.Но комерсиалността надделява.В някои случаи до чудовищни размери...И това няма как да се озапти.
"Генералните ми изоди" не са от преди няколко часа, не са и от преди няколко години.
А законите са принципни, но за това има точки, алинеи и т.н. които конкретизират.

За равнопоставеността съм,не за условия удобни на някой си.Защото в общество претендиращо за цивилизованост, няма място за дискриминация.Ти си помияр-плащаш, ти си "клубен", не.И това не е превръщане на темата в кинолози срещу всички останали.Трябва да се търси начин за индивидуална отговорност.Изказвам мнение.

Това е вашата борба, аз имам своята...

[mil_]

Na Nio Priqatelq,
остави постановката за дискриминация на помияри и непомияри.
Относно такса притежание всички са равни.
Говорим за такса развъждане. Ако ти си съгласен, че кучета без доказан произход не бива да се размножават, значи разбираш защо е измислена тази такса.
Ако си съгласен, че все пак не бива да се ликвидира напълно всякакво развъждане, ще се съгласиш, че тогава развъждането трябва да е вкарано в регламент. Това именно е целта на киноложките организации - да го регламентират, и то доста строго.
Така че идеята на този член от закона е да остави развъждането възможно само по строго определен начин.
За никаква дискриминация не може да става дума. Трябва да знаеш, че само малка част от кучетата с доказан произход подлежат на развъдна дейност, което никой не счита за дискриминация, наричат го селекция. Изпълняваш условията - развъждаш, не ги изпълняваш - не развъждаш.

Комерсиализацията, за съжаление, е тенденция на съвременния живот не само в България. Недостатъците на българската киноложка действителност не отричам, че са сериозни.
Ако ти имаш идея за друг механизъм, който би могъл да вкара развъждането в строг регламент извън киноложките структури, ще ми е любопитно да го чуя. Също така каква би трябвало да е новата структура, необходима, за да го контролира. Аз самата имам и помияри, и непомияри, нито едните, нито другите ще се въдят и съм напълно безпристрастна.

Но тук в сегашния момент, в тази тема обсъждаме една общинска наредба, която е подзаконов акт и не може да противоречи на закон по никакъв начин.

[mil_]

Нарочно нов пост, защото се сетих още нещо.
В киноложките структури членуват хора, не кучета. Ти можеш да станеш член на избран от теб клуб без да притежаваш куче от породата, стига да се съгласиш с устава и целите на клуба. В момента, в който ти ги нарушиш, развъждайки куче, неподлежащо на развъдна дейност, клубът би следвало да те изключи. Това е индивидуалната отговорност.
Съгласно сегашната законова постановка, ти, ако не си клубен член и не искаш да ставаш, си в правото си да създадеш собствена киноложка организация. Законът не поставя никоя организация над друга. Правиш го, регистрираш в съда, създаваш правила, каквито ти харесват, привличаш хора със същите идеи, тогава няма никаква пречка да бъдеш освободен от такса развъждане.

Но принципно съм съгласна за това несъвършенство - сегашният закон дава възможност на клубен член да се освободи от санкция за извънклубно размножаване и това е тъпо, така е.

[mil_]

Lisa, в 21 May 2010 - 08:17 PM, написа:

mil_, в 21 May 2010 - 05:22 PM, написа:

...Но те не са освободени от такса притежаване на куче.

И аз си мислех така ! За софиянци, обаче Столична на сайта си има публикувано следното

"Съобщение за регистрация на кучета
5.11.2009 г.
--------------------------------------------------------------------------------
УВАЖАЕМИ ГОСПОЖИ И ГОСПОДА,

Такса не се заплаща и от развъдчици /собственици, които отглеждат кучета с цел развъждане/ и членове на киноложки клубове, членове на
Българската републиканска федерация по кинология или на други български или международни киноложки федерации, които извършват развъдна
дейност на чистопородни кучета.=

http://www.sofia.bg/...&sub_open=43850

В Декларациите това основание липсва, както и за микрочипа. Така че като попълвате допишете
и приложете копие от членска карта или квитанцията за платена такса към клуба за настоящата година.

Lisa, това разисквахме надълго и нашироко в темата за регистрацията.
Такова основание за освобождаване от такса притежание съществува единствено в едно прес-съобщение, но не и в закон или наредба. Това прес-съобщение на СО е погрешно и е поради объркване на такса притежание и такса развъждане. Основанието за микрочипа го има в ЗЗЖ чл.39, такса развъждане - пак в ЗЗЖ чл. 35.

[rimela]

И аз да си кажа...
Много се надявам в текстовете на новата наредба, съставена с участието на хора компетенти, да се изяснят всички двусмислени или направо недомислени писаници и правилата да станат ясни и работещи, а не просто на хартия.
Това касае както правилата за регистрация, така и тези за контрол за начина на отглеждане на кучетата по общественоприемлив начин, с учет и правата на животните съгласно въпросния ЗЗЖ.
Иска ми се да вярвам, че с участието си "нашите хора" ще успеят да внесат баланс на интересите при решаване на въпросите, касаещи 200000 домашни кучета в София (толкова се твърди, че реално са).
От стопаните им да се изисква да спазват правилата, а от районните общини - да създадат що-годе нормални условия за отглеждане на "узаконените" кучета с платена такса. Двете неща са свързани.
Надявям се също, че повече хора ще си направят труда да си регистрират кучетата и така да излязат от "сивия сектор" на светло - тогава ще можем и да изискваме от властите да осигурят това, на което имаме право, а не само да се репчим тук по форумите "щом те така - аз пък няма пък!"

Ако това не стане - по-зле ще е за всички, а в тази война няма победители.

Колкото и да иска да спазва законите един съвестен стопанин - няма да се подчини и да води кучето си - неагресивно, социализирано, обучено и възпитано - на разходка по безлюдните трънаци покрай ж.п.линията, с намордник и строг нашийник с шипове. Щото, видите ли - там било мястото на "ония с кучетата", все едно това не са домашни животни, а зверове от джунглата и плашели били хората само с вида си, та за това и трябва да се овържат с вериги и изолират някъде по-далече...

Говорим все пак за животни-компаньони, ново понятие за България, което все още много хора не го разбират - и стопани, и управници!

Поне аз така мисля.