[mil_]

Това беше коментирано и KOKO_ko им обясни, че методиките са за тест на конкретна двойка куче-водач и не касаят кучето с друг водач.
Проблемът по тази част не е у тях, у нас е, по-точно в липсата на единомислие. Е, от тяхна страна имаше известена пречка - коментираха, че който правел тестовете трябвало да поеме отговорност ако после сертифицираното куче изяде някого. Отново KOKO_ko им обясни, че отговорността е на стопанина, не на сертифициращия. Обаче чуят ли, че отговорността е на стопанина, помръкват.
От тяхна страна проблемът е, че не им стигат санкции за стопанина или водача, всъщност цялото преработване на наредбата започна от инцидент с куче и дете и главната сведена им неотменна задача е да има наказание за кучето, абсолютно невъзможно е да се обясни, че санкциите за стопанина при първо провинение са истинският коректив. Те казваха - абе добре бе, приемаме, че стопанинът влиза в затвора, ама какво става с кучето?! Искате да го оставим да яде деца на воля?
Все пак аз не мога да подмина факта, че има агресивни животни, които нямат място в града, и е нужен регламент какво става с тях след инцидент. Такива правила още повече има почти във всички държави.

[-Sasho-]

KOKO_ko, в 06 January 2011 - 09:11 AM, написа:

-Sasho-, в 05 January 2011 - 10:33 PM, написа:

...Докато в изготвянето на тази наредба за отглеждане на дом. кучета участват всякакви организации с техните си бръмбари в главата и само двама юристи от СО винаги ще има такива простотии като задължителен намордник за всички кучета над 10кг...

... ми защо не дойде ти на обсъжданията да видим твоите бръмбари от коя порода са, че и да ти се порадваме, докато се справяш с "кметът така иска!" ... голям залък лапни, Виенчанино, голяма дума не казвай ...

Ако,трябва за всичко което те засяга пряко или косвено да взимаш участие за изготвяне на наредби и т.н.
първо няма да имаш време за нищо друго и второ което е по-важно за да се изготви каквато и да била
наредба,участие в изготвянето е преоритет и задължение на юристите в дадена структура плюс специалисти в
дадената област които безпристрастно да отчитат фактите за да могат юристите да стиковат наредбите
спрямо законите и да се получи нещо нормално.
Ако имам застраховка на куче сключена в друга държава,която важи в целия ЕС,кой и спрямо какъв закон
или наредба ще наложи глоби за неносене на намордник на куче над 10кг.?
Кое ще е валидно наредбата или застраховката?

[mil_]

Какво ли ще е ако се пръкна със забранена порода в Лондон. Ама застрахована. Или с куче над 25 кг в Женева.

[-Sasho-]

mil_, в 06 January 2011 - 05:31 PM, написа:

Какво ли ще е ако се пръкна със забранена порода в Лондон. Ама застрахована. Или с куче над 25 кг в Женева.

Ами докато тук се занимават с кантари,теглилки и килограми от юли 2011 се е пръкнало изискването всички ЕС
членове да имат действащи регистри за дом.кучета/май,че само ние нямаме/,вече се пръкна изискването
за единни правила за отглеждане на дом. животни в това число и кучета в цялата ЕС общност,вече се
е пръкнало в полиците за застраховки,че важат навсякъде в ЕС.Вече се е пръкнало за кои породи тези
застраховки са задължителни и за кои незадължителни.За кои е необходим тест за агресивност и т.н.
И май,че тези които се занимават с това в ЕС спряха и с компромисите и с отлаганията........

"Или с куче над 25 кг в Женева":My link

[Furia_S]

Напразно критикувате тук наредбата, която все още е проект. Общинската полиция не си знае дори действащата наредба, вече имах подобна случка, когато леля-полицай ми направи забележка защо кучето било без намордник - то е задължително.

Сега, освен че общината може да си прави каквито си иска наредби и те няма да са в конфликт със законите, то да - може. Дори нещо повече - две съседни общини имат две различни наредби, и аз, като стопанин, който живее точно посредата и разхожда кучето си на територията и на едната и на другата, съм длъжна да им знам правилата и на двете. По този повод разпечатах действащи наредби за разходки и подчертах с червен маркер за престаралите се проверяващи кое не е забранено. За сега действа.

Съвсем наскоро имаше много хубаво предаване в руското "Училище по злословие" на Толстая с поканен кинолог Типикина, която подчерта един ключов за мен момент: трябва да се наказват немарливите стопани и да се глобяват жестоко. Кучето ти е скъсало панталона на случаен минувач? Плащаш тройно. Това е като за начало, а после ако не вземеш мерки - петорен размер на щетата, а след това ти изземват кучето. Тоест не все кучета да се наказват с ограничени поводи и задължителни намордници, а стопаните да се удрят с глоби и наказания в джоба. Всички знаем че кучето е напълно зависимо от стопанина си, и ако той не се съвземе в ръце - кучето няма кой да го възпита.


Колкото повече чета, гледам и наблюдавам, толково повече се убеждавам че не всеки човек трябва да има куче.


Сега обаче друг въпрос: понеже няма места за разходки с кучета може ли всеки един попрестарал се полицай да ми направи забележка на алея или в парка рано сутрин и късно вечер защо му хвърлям на кучето пръчка и е без намордник и без повод? И какво тогава да му отговоря? В смисъл - има ли времево ограничение или вече не?

Гледах клипчета от Англия, Ню Касъл - практически всичките кучета са без повод, и то в парка без някакви ограничения. Кеф. Но ако някое куче създава проблеми - не се церемонят ни със стопанина, ни с кучето.

[agalina]

mil_, в 06 January 2011 - 03:31 PM, написа:

Какво ли ще е ако се пръкна със забранена порода в Лондон. Ама застрахована. .

Чудничко ше е :))

Аз с моя прост мозък, дето се вика ,продължавам да не разбирам какво точно искаме всички :
- да няма ограничения
- да няма намордници
- да няма тестове
- да има тестове, но пък авторите им да носят отговорност при агресия, НЕ стопаните
- да се яви свише неоспорим авторитет и да реши проблема, така че всички да сме щастливи

Накрая, в един прекрасен ден ,просто няма да ни питат - ще ни поставят пред свършен факт.Това е ставало вече толкова толкова пъти по света...

[grigo009]

agalina, в 06 January 2011 - 05:54 PM, написа:

mil_, в 06 January 2011 - 03:31 PM, написа:

Какво ли ще е ако се пръкна със забранена порода в Лондон. Ама застрахована. .

Чудничко ше е :))

Аз с моя прост мозък, дето се вика ,продължавам да не разбирам какво точно искаме всички :
- да няма ограничения
- да няма намордници
- да няма тестове
- да има тестове, но пък авторите им да носят отговорност при агресия, НЕ стопаните
- да се яви свише неоспорим авторитет и да реши проблема, така че всички да сме щастливи

Накрая, в един прекрасен ден ,просто няма да ни питат - ще ни поставят пред свършен факт.Това е ставало вече толкова толкова пъти по света...

И аз така си разсъждавам и мисля,ама...

[-Sasho-]

Furia_S, в 06 January 2011 - 06:52 PM, написа:

Напразно критикувате тук наредбата, която все още е проект. Общинската полиция не си знае дори действащата наредба, вече имах подобна случка, когато леля-полицай ми направи забележка защо кучето било без намордник - то е задължително.
Сега обаче друг въпрос: понеже няма места за разходки с кучета може ли всеки един попрестарал се полицай да ми направи забележка на алея или в парка рано сутрин и късно вечер защо му хвърлям на кучето пръчка и е без намордник и без повод? И какво тогава да му отговоря? В смисъл - има ли времево ограничение или вече не?

Първо трябва полицая да определи с точност колко килограма ти е кучето.
Ако е 9.5кг. не е над 10кг.,ако е 10.5кг.то е над 10кг.Ако трябва да сме
коректни спрямо бъдещата наредбата полицая трябва да носи "мерещо устройство".

[mil_]

Наредбата все още не влязла в сила, напомням. Нито пък е гласувана от СОС, където може да падне.
Времево ограничение няма.
Още в началото зададох въпроса: щом е забранено разхождането на кучета в паркове през еди кой се времеви диапазон, значи ли, че през останалото време те се третират като места за разходка и могат да се пускат кучетата от повод? Отговорът беше НЕ. Така че, по това не се променят нещата, и сега си в нарушение.
А дали инспекторите от столичен инспекторат работят извън това време, решавай сама. Те само се чудят как да направят така, че да нямат работа. Искат всичко да се забрани.

Относно глобите за стопаните - това е текущият вариант, който, обаче, ни увериха, че не може да остане така, щото трябвало да накажат кучето още първия път, иначе ние да сме ходели да отговаряме на валящите жалби и да се оправяме с майките, които питат - начи ще ухапе веднъж, та ще го чакаме да ухапе втори път, за да предприемем нещо?! Гражданството не може да разбере, че санкцията за стопанина е предприемане на нещо, то иска възмездие за кучето.
---
Чл.22. (1) При подадени сигнали за агресивно домашно куче с известен собственик и/или адрес на отглеждане, се извършва проверка на място от комисия, назначена от кмета на общината, включваща представители на Столичен инспекторат, районната администрация, неправителствени организации, със съдействието на МВР и РВМС.
(2) Комисията изготвя протокол по образец, приет със Заповед №РД-09 СИ-111/14.04.2009г.;
(3) При наличие на нанесени от кучето телесни повреди, на собственика се налага глоба от 500 до 1000лв., освен ако за извършеното нарушение не се предвижда по-тежко наказание по друг нормативен акт;
(4) При повторно нарушение по ал.3, на собственика се налага глоба от 1000лв. до 2000лв., като за кучето се прилага процедура по изземване от собственика и настаняване в общински приют;
---
Още един юридически въпрос е как така ще ми изземват собственост (каквато е кучето) без съдебно решение. Изобщо не знам дали е възможно. Но те искат да заложат изземването още при първо ухапване. Ако искате ще сложим в комисията и вет, за да удостовери дали кучето не е болно, викат. Казахме им, че трябва да има и експерт по поведение, откъде ще го изкопаят, не знам. Изговори се всичко за защита, самозащита, стрес и пр. Ако забелязвате, пише "със съдействието на РВМС и МВР", което също е абдикация - въпросните служби искат да не са длъжни да участват в комисията, а само ако им е кеф (изобщо всеки иска да няма задължения) В такъв вид текст финален също няма още.

[Furia_S]

-Sasho-Моето куче е към 30 кг, и от тук нататък винаги ще имам кучета само тази порода - така че това с претеглянето не ми е забавно ама никак.


mil_

Цитат

Още в началото зададох въпроса: щом е забранено разхождането на кучета в паркове през еди кой се времеви диапазон, значи ли, че през останалото време те се третират като места за разходка и могат да се пускат кучетата от повод? Отговорът беше НЕ. Така че, по това не се променят нещата.

Егати кашата - хем разходката е забранена, хем преминаването е само на повод и с намордник, хем няма алеи или площадки за пълноценна разходка и тренировка за кучета.

Имамм една идея как да направя една такава край нас, но това няма да реши проблема в цялата София. А и като се прехвърля оттатък булеварда съм вече на територия на друга община.

Те за сега не правят проверки, но се опитвам да събирам в перспективата опита от другите държави. Моите събеседници от прибалтийските републики твърдят че навремето със същите забрани са подгонили точно редовните кучкари.

Добре, едно предложение тогава - във всеки район да се обозначат местата и алеи за разходки с кучета. Не затворени клетки 2х3, а нормални площи или алеи, както е в Южен парк. Все пак за да се спазва закона трябва да имаш условия той да бъде спазен.

[mil_]

Ами сто пъти вече се връщаме към това. Още през лятото събирах данни къде не стават местата за разходка, защото една репортерка искаше да я заведа точно на такова. Тогава не намерих, макар че се обадих на сто човека и всички казаха - ами не мога да имам претенции в моя квартал, поне тези, които си бяха направили труда да проверят. В моя квартал местата са читави - градинки, където традиционно си се разхождат хората с кучетата от сто години, в Стрелбище също, в Лозенец е разрешено всички междублокови пространства да се третират като места за разходка, ако в тях няма детски площадки, а като цяло във всички райони местата се обявиха на табла и в сайтовете на районите и имаше месеци време да се предлагат други от гражданите и да се изказват съображения. Не знам дали това ще бъде ежегодно, но проблемът е по райони, не е за цялата община.
Може да бъде от полза ако в тази тема напишете в кои райони няма читави места, сигурно може нещо да се направи. Досега съм разбрала само за Младост от danny.

[Furia_S]

mil_, в 06 January 2011 - 07:50 PM, написа:

Не знам дали това ще бъде ежегодно, но проблемът е по райони, не е за цялата община.

Пцелютну съгласна! Раздробяване от община към район и решаване на подобен въпрос откъм еколозите към отдела за кадастър пък голямото многомесечно умуване и т.н. за да получиш печата "Не се одобрява".

Нищо ново под слънцето. Бях готова дори кофи за събиране на акита да закупя за моята сметка, само и само да не ни натикат в 2х3 жалка площ. Познай дали успях.


Сега, то е ясно че сме в самото начало, но какво правим от тук нататък?
ПРЕДИ да въвеждат ограничения трябва да са създадени условията за тяхното спазване. А тук нещата явно се прескачат. А сега де?

[mil_]

О, не. Преди да ни създадат условия трябва да се променят други неща. Никой не може да отрече, че сега е пълна слободия.
И не сме в самото начало. Никак даже. За добро или лошо сме към края. СОС изобщо няма да разглежда наредбата по същество, възможно е да падне по чисто политически причини, което няма нищо общо с нас.

[Furia_S]

В началото на процеса - то пак си е абсолютно начало.
Слободията идва и от кучкарите в голяма степен, така че уплашени до смърт майки ги разбирам.

Ти какви неща визираш да се променят преди да ни създадат условията за разходки, които полицията ще се научи да различава от преминаване?

[mil_]

Furia_S, в 06 January 2011 - 08:04 PM, написа:

Слободията идва и от кучкарите в голяма степен, така че уплашени до смърт майки ги разбирам.

Например това нещо.
Цялата тази жажда за рестрикции не нечие просветление, тя е отговор на обществена поръчка.
Колкото и да плашим гаргите с нашето неодобрение и протест, не им пука - изплашените майки са повече и те ще ги аплодират. Иначе в писмата поне пет пъти сме писали, че прекомерните рестрикции ще имат точно обратен ефект - отказ и на съвестните да ги изпълняват.

[Furia_S]

mil_, в 06 January 2011 - 08:08 PM, написа:

Furia_S, в 06 January 2011 - 08:04 PM, написа:

Слободията идва и от кучкарите в голяма степен, така че уплашени до смърт майки ги разбирам.

Например това нещо.
Цялата тази жажда за рестрикции не нечие просветление, тя е отговор на обществена поръчка.

А ето тук жестоко бъркаш: да, знам че има хора, които винаги ще се присламчат с цел обществена поръчка за да си правят облаги на който и да е социален проблем. Дали ще са ромски самонастанилите се катуни, дали осиновени деца, дали ще са малолетните майки или домове на такива като отец Иван: винаги в подобна пролука ще се намери човек, който ще си намери изгодата и ще пробутва своя линия като единствено вярна, но това няма нищо общо с "обществената поръчка". Това звучи като "обществена тайна" - също толкова нелепо и абсурдно.

Според мен факта е че обществото ни не успява да се справи с наплива и не знае какво да прави. Властите са длъжни да балансират, а гражданите са се разцепили на два фронта: ЗА и Против.

Наблюдавам внимателно това което се случва, имам в главата си формулата за разрешаването на проблема, живяла съм в този модел общество, но просто за сега си държа мнението за себе си. И събирам съвремените модели за разрешаването на проблема по света.

Но няма обществена поръчка, тук не си права.

[mil_]

Обществото иска рестрикции за кучетата и кучкарите. Наричай го както ти е приятно.
Управляващите искат да бъдат преизбрани. За тази цел се стараят да се харесат на мнозинството. Не да решат проблема, а да получат овации. Всичко е крайно елементарно.

[Furia_S]

хехехехе, то аз и не търся скрит смисъл.

Цитат

Наблюдавам внимателно това което се случва, имам в главата си формулата за разрешаването на проблема, живяла съм в този модел общество, но просто за сега си държа мнението за себе си. И събирам съвремените модели за разрешаването на проблема по света.

Няма обществени поръчки, има липса на държавна политика по въпроса.

[mil_]

Естествено, че има липса на държавна политика. Това е характерно за популистките власти. Но ако нямаше обществена поръчка/заявка/желание/натиск, те изобщо нямаше да правят нищо. Нямаше да демонстрират колко присърце им е проблемът.

[Furia_S]

Популизъма го наблюдавам и в реверансите към майчинските отбори, които натискат и истерясват в пъти повече, и са по-влиятелни отколкото сме ние, стопаните на кучкари.

Цитат

Това е характерно за популистките власти.

- обществото, което имаше държавно решение по въпроса с кучетата, бе централизирано социалистично. Онзи пресловут комунизъм-социализъм. Днешното общество няма нужда да възвърне въпросния режим, където на първи май ще маршируваме с плакати и транспоранти.
Но ние , тук и сега, живеем в слободия и ако искаме да го озаптим случилото се, то ще трябва да се учим наново, пак. Стъпка по стъпка.


А за наредбата... Чакай да го формулирам по този начин:
Ако някого не го изнася дадена наредба, моля да заповяда в общината с протести :-)