[evgeniy]

добре би било ако може да се развие тази дисциплина,особено след като има много хора които се занимават с това независимо че е нелегитимно за момента

[Ники Колев]

Защото още не се е светнал някой, че от това могат да се изкарват добри пари (от лицензирането, за треньорството не знам). Ще се събудим някой ден с някоя наредба, че към Мин на земеделието (примерно) се организират курсове (по 1000лв примерно), после се държат едни изпити по (100 лв примерно) и накрая се издава един лиценз за 200лв (пак примерно) и се подновява срещу Х лева годишно.

[mil_]

Това неминуемо ще се случи.
Но който иска да бъде професионалист - така е. Коя професия вече не подлежи на лицензиране, не знам.

[evgeniy]

ами дори и да е така пак ще е добре защото ще има подбор от хора допуснати до курса после пък издържали изпитите...,и ще се отсеят,а после ти си реши на кого ще си довериш кучето на мен с уменията или на този до мен Доказалият се с умения минал през курс изпит лиценз....

[grigo009]

Ники Колев, в 09 September 2011 - 12:36 PM, написа:

Защото още не се е светнал някой, че от това могат да се изкарват добри пари (от лицензирането, за треньорството не знам). Ще се събудим някой ден с някоя наредба, че към Мин на земеделието (примерно) се организират курсове (по 1000лв примерно), после се държат едни изпити по (100 лв примерно) и накрая се издава един лиценз за 200лв (пак примерно) и се подновява срещу Х лева годишно.

Ами така погледнато звучи доста несериозно или по точната дума е песимистично.Според мен е въпрос на време, да се уточнят нещата и хем стопаните доволни и предпазени, хем треньорите подплатени с необходимата квалификация .Диплома или документ(както искате го наречете), не гарантира качество, но е достатъчно добра предпоставка и някаква гаранция за ученика.Ще дам личен пример(няма общо с кучетата, но логиката е сходна)...
Аз лично от 3-годишна-досега се занимавам с гимнастика и въобще спортна насоченост...Това прави ли ме автоматично добър треньор?НЕ естествено.Точно по тази причина се е наложило да посещавам университет(наблягане много теория и практика), от които занимания съм изградила основна база, върху която съм стъпвала по натам в развитието и професионализма.Абсолютно не казвам, че една диплома прави някои специалист в нещо, но все пак е добра предпоставка и най вече показва желание и някаква сериозност.Треньор не означава просто да учиш някои на нещо си...Означава най вече, че трябва да си педагог, психолог и после идват практически конкретните упражнения и тренировки.Няма значение дали работиш с деца, кучета и каквото и да било.Отговорността е еднакво огромна.
Това е личното ми мнение и в този смисъл би било добре да има специализирани курсове, семинари и най вече строги изисквания и изпити, за получаване на някакъв сертификaт.Все пак по натам ще се работи с живи същества и отговорността , както казах по горе е огромна.

[agalina]

Ники Колев, в 09 September 2011 - 11:36 AM, написа:

Защото още не се е светнал някой, че от това могат да се изкарват добри пари (от лицензирането, за треньорството не знам). Ще се събудим някой ден с някоя наредба, че към Мин на земеделието (примерно) се организират курсове (по 1000лв примерно), после се държат едни изпити по (100 лв примерно) и накрая се издава един лиценз за 200лв (пак примерно) и се подновява срещу Х лева годишно.

Много добре сте се сетил - и така ще стане накрая, струва ми се .Аз лично тази идея я слушам от доста години ,от едни и същи хора , беше изоставяна във времето ,щото едно ли друго ли - но със сигурност ще цъфне неочаквано наново.И ще стане скрито - покрито - честито.
Чудя се примерно защо читавите хора, които се занимават с обучение на кучета не си спретнат организация? После се допитват до експерти по света ,изучават техните нормативи и пътя им , обмислят най-подходящото за нашите условия и да направят предложение за Наредба и пр. Нямят интерес ли ,липсва им ентусиазъм ли , че друго не е оправдание май ?
Друго - непрекъснато се пише и говори за кучешката агресия .Всички знаем, че тя е резултат от множество фактори ,вкл. обучение - под път и над път обяви "обучавам кучета за охрана и защита" !
Кой ,защо и най вече КАК го прави е извън всякак контрол! Самоуките и самопровъзгласилите се "инструктури" са не малка част от един огромен проблем и това докога ? До поредната трагедия , до поредната истерия в медиите ,до безумни рестрикции или до нескопосани "централни мерки" ?

[kangal_bg]

evgeniy, в 09 September 2011 - 01:17 PM, написа:

какво излиза че няма нито един легитимен тренер на кучета тук ,в този форум?никои от "професионалните дресьори" не е минал през специална школа на обучение,не е държал изпитит за квалификация пред комисия ? е добре как се явяват с кучетата по състезания изложби. аиде то за изложби маи е по различно ...,много се заговори напоследък за тези неща особено покраи асен и ми стана наистина интересно,ако реша един ден да си дам кучето на обучение особенно нещо по специализирано реално няма такова място и човек които би го извършил ,които след това ще издаде нужния документ че кучето е минало този и този курс на обучение с еди кои си човек които го е обучавал с еди какви си резултати...?или ги смесвам с изложбите ,доста съм невеж в тази област не го крия за което моля да ме извините

По време на изпитания се следва някаква методика и изпитващия (който общо взето също е тръгнал от поляната) следи дали кучето изпълнява всичко според методиката и дава съответните оценки според предварително заложени критерии. Изпитващият не се интересува (а в повечето случаи и не е компетентен) да разбере по какъв начин кучето е стигнало до изпълнението на съответните команди.

Но дори и той да разбере, че подхода към кучето е неправилен, нехуманен и т.н., няма право да отиде и да каже "твоето куче е подготвено по грешен начин". Той просто е длъжен да си постави съответните оценки.

Затова и някои бяха писали тук из форумите "моите методи работят и това е най-важното".

Така, както на запад има цели движения по бодибилдинг, където се набляга "бодибилдинг без стимуланти, само по естествен път", така има и движения от рода "обучение на кучета единствено чрез Positive Behabior Training".

Похвално е, че вече и в България има такива треньори, но за жалост те са извън "светлината на прожекторите".

[agalina]

kangal_bg, в 09 September 2011 - 03:41 PM, написа:

evgeniy, в 09 September 2011 - 01:17 PM, написа:

какво излиза че няма нито един легитимен тренер на кучета тук ,в този форум?никои от "професионалните дресьори" не е минал през специална школа на обучение,не е държал изпитит за квалификация пред комисия ? е добре как се явяват с кучетата по състезания изложби. аиде то за изложби маи е по различно ...,много се заговори напоследък за тези неща особено покраи асен и ми стана наистина интересно,ако реша един ден да си дам кучето на обучение особенно нещо по специализирано реално няма такова място и човек които би го извършил ,които след това ще издаде нужния документ че кучето е минало този и този курс на обучение с еди кои си човек които го е обучавал с еди какви си резултати...?или ги смесвам с изложбите ,доста съм невеж в тази област не го крия за което моля да ме извините

Изпитващият не се интересува (а в повечето случаи и не е компетентен) да разбере по какъв начин кучето е стигнало до изпълнението на съответните команди.

Но дори и той да разбере, че подхода към кучето е неправилен, нехуманен и т.н., няма право да отиде и да каже "твоето куче е подготвено по грешен начин". Той просто е длъжен да си постави съответните оценки.

Не съм съгласна - в България има ЗВмД и ЗЗЖ ,където пределно ясно е казано кои са добрите практики и кои не , пише си там и едно към едно кое е.Всеки е длъжен да се съобразява със Закона - от гледачите на кучета l приюти ,дo собствениците на хотели за кучета, до вет лекарите, до изпитващите за кволификация .

[kangal_bg]

agalina, в 09 September 2011 - 06:00 PM, написа:

kangal_bg, в 09 September 2011 - 03:41 PM, написа:

evgeniy, в 09 September 2011 - 01:17 PM, написа:

какво излиза че няма нито един легитимен тренер на кучета тук ,в този форум?никои от "професионалните дресьори" не е минал през специална школа на обучение,не е държал изпитит за квалификация пред комисия ? е добре как се явяват с кучетата по състезания изложби. аиде то за изложби маи е по различно ...,много се заговори напоследък за тези неща особено покраи асен и ми стана наистина интересно,ако реша един ден да си дам кучето на обучение особенно нещо по специализирано реално няма такова място и човек които би го извършил ,които след това ще издаде нужния документ че кучето е минало този и този курс на обучение с еди кои си човек които го е обучавал с еди какви си резултати...?или ги смесвам с изложбите ,доста съм невеж в тази област не го крия за което моля да ме извините

Изпитващият не се интересува (а в повечето случаи и не е компетентен) да разбере по какъв начин кучето е стигнало до изпълнението на съответните команди.

Но дори и той да разбере, че подхода към кучето е неправилен, нехуманен и т.н., няма право да отиде и да каже "твоето куче е подготвено по грешен начин". Той просто е длъжен да си постави съответните оценки.

Не съм съгласна.
Всеки е длъжен да се съобразява със Закона.

Е, и ?!

Професионалист със закон не се става.

П.П. По време на "демократичните промени" една червена ... ми бе казала: "Как може да си против Партията. Тя ти даде дипломата", на което й отговорих: "Точно така! Лежах си аз в къщи и един ден ме извикаха и ми казаха - хайде да ти дадем една диплома за висше образование".

Жалко е да се разсъждава по подобен начин. Независимо в каква сфера е това.

И за да не се впускам в "странични" примери, ще кажа и още нещо. Мой познат лично ми каза как са му предложили да стане олраунд съдия. А той си е казал "абе след като (еди кой си) е такъв, защо пък да не приема и аз". А този разговор го водихме защото му обяснявах колко фалшиво е това "олраундство"

Така че дали някой е съгласен или не, не е мой проблем. Аз се осланям само и единствено на факти, които мога да подкрепя с доказателства!

[Galiadogs]

agalina, в 09 September 2011 - 03:34 PM, написа:

Ники Колев, в 09 September 2011 - 11:36 AM, написа:

Защото още не се е светнал някой, че от това могат да се изкарват добри пари (от лицензирането, за треньорството не знам). Ще се събудим някой ден с някоя наредба, че към Мин на земеделието (примерно) се организират курсове (по 1000лв примерно), после се държат едни изпити по (100 лв примерно) и накрая се издава един лиценз за 200лв (пак примерно) и се подновява срещу Х лева годишно.

Много добре сте се сетил - и така ще стане накрая, струва ми се .Аз лично тази идея я слушам от доста години ,от едни и същи хора , беше изоставяна във времето ,щото едно ли друго ли - но със сигурност ще цъфне неочаквано наново.И ще стане скрито - покрито - честито.
Чудя се примерно защо читавите хора, които се занимават с обучение на кучета не си спретнат организация? После се допитват до експерти по света ,изучават техните нормативи и пътя им , обмислят най-подходящото за нашите условия и да направят предложение за Наредба и пр. Нямят интерес ли ,липсва им ентусиазъм ли , че друго не е оправдание май ?
Друго - непрекъснато се пише и говори за кучешката агресия .Всички знаем, че тя е резултат от множество фактори ,вкл. обучение - под път и над път обяви "обучавам кучета за охрана и защита" !
Кой ,защо и най вече КАК го прави е извън всякак контрол! Самоуките и самопровъзгласилите се "инструктури" са не малка част от един огромен проблем и това докога ? До поредната трагедия , до поредната истерия в медиите ,до безумни рестрикции или до нескопосани "централни мерки" ?

Ако се направи треньорска организация,нали все пак трябва да се лицензира?Освен това могат да се лицензират хотели и приюти ,но не и инструктори.Да,БРФК си издава собствени лицензи,които наистина нищо не доказват.

Въпросът ''кой,защо и как'' вълнува всички.От друга повечето от собствениците на кучета търсят бързи и ''ефективни'' начини за справяне с проблема.Разчитат само и единствено на механична корекция с моментен резултат .Под защита разбират единствено агресия.Пак се връщаме на изходна позиция-липса на киноложка култура.А може би не е луд този,който яде баницата...

[kangal_bg]

Galiadogs, в 09 September 2011 - 07:18 PM, написа:

може би не е луд този,който яде баницата...

Тук не е толкова до баницата, а до това дали човек иска да се образова, да се развива...
Ако човек си знае цената, той ще си намери и мястото без да се вълнува от посредствеността около него.

[Galiadogs]

kangal_bg, в 09 September 2011 - 05:41 PM, написа:

Тук не е толкова до баницата, а до това дали човек иска да се образова, да се развива...
Ако човек си знае цената, той ще си намери и мястото без да се вълнува от посредствеността около него.

Съгласна съм.Има семинари за спорт,за поведенчески проблеми,АРС също организират семинари .Дотук добре,но кой трябва да каже кой е читав и кой не е и по какъв критерий ще се прави извода или издава лиценза?

[kangal_bg]

Galiadogs, в 09 September 2011 - 07:58 PM, написа:

kangal_bg, в 09 September 2011 - 05:41 PM, написа:

Тук не е толкова до баницата, а до това дали човек иска да се образова, да се развива...
Ако човек си знае цената, той ще си намери и мястото без да се вълнува от посредствеността около него.

Съгласна съм.Има семинари за спорт,за поведенчески проблеми,АРС също организират семинари .Дотук добре,но кой трябва да каже кой е читав и кой не е и по какъв критерий ще се прави извода или издава лиценза?

Хм, не зная!
Обикновено в нашата държава "водещите фактори" са най-невежите, просто докопали се до съответната позиция.
Сложен въпрос. По-сложен, отколкото отговора, който може да бъде даден.

Изглежда ще трябва да се осланяме на Библейското: "По делата им ще ги познаете!"

[evgeniy]

Е как по какъв по резултати естествено

[John]

Много труден отговор.Ако,съм начинаещ,ще се допитам до познати ,форуми и т.н.Но,понеже не съм такъв ,ще дам един пример: В кв.Обеля видях човек обучаващ НОК на 5-6 м./човека е тренъор в Бенковски/,забелязах изражението на кучо,пълно щастие и удоволствие.Израз на нетърпение за нещо ново.Това не се постига с бой и наказания.Точно това бих търсил при наблюдаването на тренъор.Във форума има достатъчно качени клипове за да се забележи това.

[Ники Колев]

Това също не е критерий. Има кучета, които са си "работари". Добрият треньор трябва да може да намери "спусъка", с който да отключи работните способности на всяко куче (разбира се говорим за кучета със здрава психика). Проблемът е, че докато разберем дали треньорът е добър, той може да ни съсипе кучето. Според мен в идеалния случай трябва да има някакъв тип комисия, агенция, наречето го , както искате, но да е орган, в който да са представени различни организации-държавни и НПО и тя да одобрява и лицензира треньорите. На пръв поглед звучи фантасмагорично, но като се замислим колко кинофили има, които биха си поверили кучетата на тези треньори, работата далеч не е за подценяване.

[Arolski9111]

Да споделя и аз нещо по темата.
Ето един клип на един много известен американски треньор, който сам казва - че няма специална диплома за това. Но е един от най - добрите в САЩ.

[mil_]

Кой казва да е БРФК?
Не считам изобщо за правилно да е БРФК.
Но няма лошо да е професионална организация, която в същото време да защитава интересите им. Подобни са практиките по света.
Не знам за фризьорите, но не са само те. Ветеринарните лекари, архитектите, инженерите в строителството са длъжни да членуват в професионални организации, за да упражняват професията правоспособно, като задължението е вменено със закон. Предполагам адвокатите също. Като идея не е лошо, на практика - зависи, може много да се опорочи.

[agalina]

Galiadogs, в 09 September 2011 - 05:18 PM, написа:

agalina, в 09 September 2011 - 03:34 PM, написа:

Ники Колев, в 09 September 2011 - 11:36 AM, написа:

Защото още не се е светнал някой, че от това могат да се изкарват добри пари (от лицензирането, за треньорството не знам). Ще се събудим някой ден с някоя наредба, че към Мин на земеделието (примерно) се организират курсове (по 1000лв примерно), после се държат едни изпити по (100 лв примерно) и накрая се издава един лиценз за 200лв (пак примерно) и се подновява срещу Х лева годишно.

Много добре сте се сетил - и така ще стане накрая, струва ми се .Аз лично тази идея я слушам от доста години ,от едни и същи хора , беше изоставяна във времето ,щото едно ли друго ли - но със сигурност ще цъфне неочаквано наново.И ще стане скрито - покрито - честито.
Чудя се примерно защо читавите хора, които се занимават с обучение на кучета не си спретнат организация? После се допитват до експерти по света ,изучават техните нормативи и пътя им , обмислят най-подходящото за нашите условия и да направят предложение за Наредба и пр. Нямят интерес ли ,липсва им ентусиазъм ли , че друго не е оправдание май ?
Друго - непрекъснато се пише и говори за кучешката агресия .Всички знаем, че тя е резултат от множество фактори ,вкл. обучение - под път и над път обяви "обучавам кучета за охрана и защита" !
Кой ,защо и най вече КАК го прави е извън всякак контрол! Самоуките и самопровъзгласилите се "инструктури" са не малка част от един огромен проблем и това докога ? До поредната трагедия , до поредната истерия в медиите ,до безумни рестрикции или до нескопосани "централни мерки" ?

Ако се направи треньорска организация,нали все пак трябва да се лицензира?Освен това могат да се лицензират хотели и приюти ,но не и инструктори.
Пак се връщаме на изходна позиция-липса на киноложка култура.А може би не е луд този,който яде баницата...

Ами трябва си регистратура и централни правила (хотелите и приютите са снабдени с норматив отдавна ,има закон и съответна наредба) - защо инструктурите да не може да се регламентират ?
Не е до киноложка култура - до нормативи e и да контрола върху тях , това е изходната позиция.