[Tyson]

Привет на всички!
Много съм зает напоследък ( отдавна :( ) и макар да не пиша хвърлям чат-пат по едно око на нашия форум.

Цитат

. За доста именити развъдчици е достатъчно кучето да е преминало здравните тестове като PHTVL/PHPV, HD, Cardio/EKG. И родословието е задължително разбира се.

Извинявай tok4ev, ама това е нещо почти лишено от смисъл. Точно това видяхме с ongal в Италия на техния шампионат - първо фигурант, после екстериорната оценка; говорим за ЕКСТЕРИОРЕН ШАМПИОНАТ. Т.е. най - красивото от работещите кучета, ТОВА Е ИСТИНАТА, а не от най - красивите - дайте да видиме кое работи, би било добре - така излиза по твоите думи. Това е много порочна практика и превръща породато в популация от доберманоподобни асоциални кучета с с хаотичен и непредвидим характер, саксийни цветя.

Цитат

А голата истина е, че към днешна дата България и Българския Доберман Клуб като неин представител не сме членове дори на IDC. Миналата година когато ходих на "IDC Show 2007", го констатирах и ми стана леко обидно дори. Това е посоката, в която БДК трябва да насочи усилията си вбъдеще мисля аз...

Има много по - важни задачи пред клуба и то нелеки. Членове ще станем докато кажеш " ТРИ ".
ПОСЛЕ?!!

[tok4ev]

Tyson - ти си човек, чието мнение уважавам и съм сигурен, че имаш правилен поглед върху нещата. Приемам критиката.
Реално погледнато, моята идея беше, че не бива да бъдем прекалено крайни в стремежите си, след като нямаме условия и достатъчна популация, за да си създадем условия, за следваща крачка в развитието на породата у нас. Въпреки това смятам, че вече има достатъчно нелоши Добермани у нас, за да помислим как можем да си помогнем и съвместно да създадем условия за развиване в правилна посока на техните качества т.е. да правим това, което зависи от нас. Не е ли време за ZTP - семинари и у нас? Доколко и докога е възможно всеки да се спасява сам за себе си?!
Интересно ми е да разбера виждането на всички по този въпрос, тъй като за сега тук единственото удобно място да общуваме помежду си. 

[oppaaa]

Аз имам един малък въпрос,наистина ли няма къде в България да се подготви едно куче за ZTP?Не съм добре  запознат какво трябва да може кучето,но каква ли е тайната или технологията за това как се обучава едно куче за да може да защети ZTP  http://www.youtube.c...h?v=6s_uw-MJUyQ
Idane di Altobello on ZTP

[tok4ev]

Цитат

Т.е. най - красивото от работещите кучета, ТОВА Е ИСТИНАТА

Аз не съм казал нищо по различно и съм също на това мнение. Но кога кучето става работещо не е ли след като започне да се работи с него и така да се изпитат и неговите умения. Всички  кучета сигурно са се родили научени или...
Има една мисъл на един от любимите на всички развъдчици и тя е "Шампион се прави, но разплодник се ражда" ТОВА Е ИСТИНАТА и според мен.
Как се прави шампион - С РАБОТА разбира се! Още повече щом му е заложено и генетично от родителите му...

[tok4ev]

Мисля, че е нужно да правим разлика между ЗАДЪЛЖИТЕЛНО и ЖЕЛАТЕЛНО кучето да има ZTP за да се ползва за разплод. Във всички държави без Германия мисля че (и обяснимо защо - хората имат изградена "машина", която работи безотказно по отношение на обучение и явяване на ZTP), за разплод се ползват и кучета без ZTP. Абсолютно адекватно е заплождането когато само единият родител има ZTP, в повечето случаи мъжкия, а другия не. И това не създава никакви пречки на поколението след това. При това положение децата от такава връзка абсолютно имат право да се явяват както за ZTP - STARTER, така и за ZTP - NORMAL. Те са абсолютни Добермани дори и според ГЕРМАНЦИТЕ!

И нека не спекулираме повече с това. Всичко останало ми звучи като тънки сметки, а те са най вредни за породата. Човек трябва да се занимава с кучетата като ХОБИ, а не  комерсиално само и толкова. Само така човек ще иска всяко следващо поколение да е по-добро от предишното и децата да са по-добри от родителите си. Всичко друго са порочни практики, като си позволявам да използвам словосъчетания използвани от Tyson.

Надявам се най-после да останах разбран, а ако не съм здраве да е.

Времето винаги е било приятел на истината. Рано или късно винаги и помага да бъде видяна от този, който трябва.

А ето и изискванията за вземане на двата вида ZTP но на английски. Предполагам, че повечето няма да имат проблем с превода.

THINGS YOU NEED FOR STARTER ZTP:
-copy of the pedigree
-letter sent to the DV that you want to participate at the ZTP
-HD-result from Germany or from DV recognized country. if you dont have a HD-result at the time when the ZTP takes place then you can parttake, but the ZTP will be taken away from you if your dog doesnt get at least HD-2
-dog needs to have at least BH
-the parents need to have a HD-result, no matter if German or not, copies of the results have to be sent to the DV
At a STARTER ZTP Dog owners from any country except Germanyare allowed to take part. German owner is not allowed to take part at the Starter ZTP, because dogs with Starter ZTP are not allowed to be used in Germany for breeding, just their children.

THINGS YOU NEED FOR NORMAL ZTP:

-Copy of the pedigree
-letter to the DV asking for participation at the ZTP
-HD-result from Germany or a from DV recognized country, if you dont have a HD-result at the time when the ZTP takes place then you can parttake, but the ZTP will be taken away from you if your dog doesnt get at least HD-2
-dog needs to have at least BH
-both parents need to have a German HD result or a result from a country recognized by the DV.
-one parent needs to have a NORMAL ZTP to be allowed to take part and both need to have a german HD result or a HD result done in a country recognized by Germany.

Everyone who has a dog that fullfils the requirements is allowed to take part in NORMAL ZTP. People outside Germany are allowed to take part at a ZTP in Germany, but Germans are NOT allowed to take part at a German ZTP abroad.


PEACE !

[she_wolff]

tok4ev,караш ме да се смея на глас  ;D

Цитат

Но кога кучето става работещо не е ли след като започне да се работи с него и така да се изпитат и неговите умения. Всички  кучета сигурно са се родили научени или...

имам чувството че докато пишеш постовете си сам се опитваш да стигнеш до някакво заключение....прави обратното-първо мисли,после пиши(и може пак да прочетеш поста на Tyson междувременно)

и не разбрах кой според теб спекулира,прави си тънки сметки и се занимава комерсиално с породата- и много те моля,погледни откъде тръгна пак цялата работа и как се вмъкна в темата без да си прочел ама изобщо за какво става дума...и продължаваш да го правиш  :sarkastichen: четете бе хора,какво ви става?!
и правилника за ЗТП вместо да го пускаш тук вземи и него прочети,после пак,и пак-докато сам разбереш какво си пуснал!!!!!
за Стартер/Начално:

Цитат

-the parents need to have a HD-result, no matter if German or not, copies of the results have to be sent to the DV
At a STARTER ZTP Dog owners from any country except Germanyare allowed to take part. German owner is not allowed to take part at the Starter ZTP, because dogs with Starter ZTP are not allowed to be used in Germany for breeding, just their children.

за Нормално:

Цитат

one parent needs to have a NORMAL ZTP to be allowed to take part and both need to have a german HD result or a HD result done in a country recognized by Germany.

Цитат

People outside Germany are allowed to take part at a ZTP in Germany, but Germans are NOT allowed to take part at a German ZTP abroad.

айде преведи си го,ако не можеш-следващата крачка е да ти го напиша на Бг с допълнителни разяснения  :huh:

Цитат

Във всички държави без Германия мисля че (и обяснимо защо - хората имат изградена "машина", която работи безотказно по отношение на обучение и явяване на ZTP), за разплод се ползват и кучета без ZTP. Абсолютно адекватно е заплождането когато само единият родител има ZTP, в повечето случаи мъжкия, а другия не.

просто не ми се занимава да си тормозя пръстите по клавиатурата...  :-

Цитат

Надявам се най-после да останах разбран, а ако не съм здраве да е.

явно ще си останем със здравето!

[oppaaa]

Цитат

ако не можеш-следващата крачка е да ти го напиша на Бг с допълнителни разяснения  :huh:

аз ще те помоля да го преведеш за тия които немогат да си го преведат  :kisel:

[tok4ev]

Благодаря за разбирането  ;)

[she_wolff]

явно пак нищо не си разбрал...както и да е...  :samoubiec:

[tok4ev]

tok4ev,караш ме да се смея на глас  ;D

Цитат

Но кога кучето става работещо не е ли след като започне да се работи с него и така да се изпитат и неговите умения. Всички  кучета сигурно са се родили научени или...

Ами дори и най-работните кучета кучета могат нищо да не показват ако не се обучават, а когато започне да се работи с тях изпъкват техните качества и желание за работа и според това всичко останало. Това исках да кажа. Не си ли съгласна.

за Стартер/Начално:

Цитат

-the parents need to have a HD-result, no matter if German or not, copies of the results have to be sent to the DV
At a STARTER ZTP Dog owners from any country except Germanyare allowed to take part. German owner is not allowed to take part at the Starter ZTP, because dogs with Starter ZTP are not allowed to be used in Germany for breeding, just their children.

за Нормално:

Цитат

one parent needs to have a NORMAL ZTP to be allowed to take part and both need to have a german HD result or a HD result done in a country recognized by Germany.

Цитат

People outside Germany are allowed to take part at a ZTP in Germany, but Germans are NOT allowed to take part at a German ZTP abroad.

тук казах какво мисля в онзи пост, който вече изчезна. КОйто прочел прочел... Съжалявам, но не съм толкова зъл..  :( 
Дали е вярно, ти как мислиш? :

Цитат

..........Абсолютно адекватно е заплождането когато само единият родител има ZTP, в повечето случаи мъжкия, а другия не.

и тук не знам какво сбърках....

:rolleyes:

[she_wolff]

ще кажа само,че си правиш изключително погрешни изводи...ти продължавай да си лаеш,аз повече няма да коментирам

[tok4ev]

:angry:

Аргументирай се за нещата, с които не се съгласяш ако ти е удобно, моля!

Защото наистина не разбирам с кое по-точно не си съгласна.  :huh:

Просто спора е за нещо, което не те засяга. Права си, аз се намесих в неточното време и отклоних темата на разговор.

А ти изводите остави на мен  ;)

Аз спирам и мисля, че казах нещата, такива каквито са....

[tok4ev]

И за да не бъда голословен ето ти един пример на заплождане без ZTP и то не къде, а в Италия. А примерите са десетки, дори повече....

http://www.ardens-do...ens_puppies.htm

Мислиш ли, че ARDENS е питомник без визия и отговорност към породата? Къде са те, къде сме ние?

[AnubisA]

Ех какви сте, спорите за глупости.. и то безсмислен спор водите :huh:
А аз ви моля за съвет и никаква реакция.. Амя като взема живот и здраве кучето от Пламен наесен и кажа е на имам куче с родословие, то ше са поздравления, ала бала, ше сте много заинтересовани.. а така не искате да помогнете, с мнение дори :-

[she_wolff]

AnubisA,извинявай,но не мисля,че спорим за глупости...

Цитат

А аз ви моля за съвет и никаква реакция..

какъв по-точно ти е въпроса...нещо не можах да го намеря в задните постове  :blink:

[StormBringer]

... аз не разбрах от последните постове - трябва ли да се обезсърчаваме, след като сме малко, малка страна и малко любители на породата или трябва да се ентусиазираме и да правим нещо!
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[AnubisA]

ами за мен са глупости, щото само приказки се чуват а действия никакви.. общо взето да въпви времето..
иначе отговори получих от пламен, благодаря му.
да се надяваме есента да стана и аз горда собственичка..

[Mad Max]

Цитат

... аз не разбрах от последните постове - трябва ли да се обезсърчаваме, след като сме малко, малка страна и малко любители на породата или трябва да се ентусиазираме и да правим нещо!
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Трябва някой да поведе най-сетне.  ;)

[tok4ev]

Цитат

Цитат

... аз не разбрах от последните постове - трябва ли да се обезсърчаваме, след като сме малко, малка страна и малко любители на породата или трябва да се ентусиазираме и да правим нещо!
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Трябва някой да поведе най-сетне.  ;)

А така! Да си дойдем на думата  :blink:

Но не е нужно някой да повежда напълно някого след себе си, а е достатъчно да не пречи, криейки се зад думите ЧИСТА ПОРОДА. Клуба е организация, която трябва да изпълнява изискванията на FCI и тези които Германците от DV поставят пред клубовете извън Германия. Това е то и нищо повече! Всякакви други ВМЕНЕНИ му права издишат отвсякъде!!!
Никой, няма право да дава акъл на другия и да му се меси в работата. Това са пълни измислици. Всеки развъдчик, следва да прави това, което мисли за добро, след като си е рагистрирал ИМЕ в FCI, и да носи морална отговорност за действията си. Защото винаги има две страни на монетата. И едни казват, че правят добро за породата, но други, които също са дали живота си на тази порода, казват за първите, че за нищо не стават. Така че....
А моите изказвания са по повод едно изказване на г-н Чубуров, което той направи когато се видяхме, че нямали сме право да заплождаме без ZTP и IPO, което за мен е пълен смях. Ще сме първата Държава и Клуб с такива условия  ;D ;D ;D Той самия никога не се е съобразявал с това, а и няма реален смисъл. Това абсолютно никъде го няма като изискване, и никой не го иска и от нас. 
А в нашия клуб  ми мирише на опит да се подтисне евентуалната конкуренция. Пълни свободни съчиненеия. г-н Чубуров не на всички са им пари в главата. И някои имат много по-големи възможности и добри идеи от Вас.

И семинари организирани от клуба не виждам, някой спи... - принципа е "дръж ги на тъмно за да им е ясно"  ;) Къде са Людек (Чехия) и много други тренери, които реално си имат представа за какво става дума, а не самозванци като повечето тук, и обикалят света всяка седмица, да предават уменията си. Само в България никой не ги кани. Защо ли???? :o

А she_wolff  - ти наистина никога незнаеш защо спориш. Ти си нищо повече от едно мрънкащо момиченце, което едва ли е виждало Доберман наживо..... От теб едва ли има какво да се научи.  B)

StormBringer - няма защо да се обезнадеждаваш. Рано или късно всичко ще си дойде на мястото. Ще се спре с лъмтенето за пари, след като някои хора разберат, че от това не се забогатява и ще останем тези, за които това наистина е любимо ХОБИ и обичаме наистина животните и породата.

[Tyson]

tok4ev, не говори от името на клуб, на който не си член - "нашия клуб ..." . Въпреки че си канен да станеш - имам впредвид Български Републикански Доберман Клуб.

[/quote]
Той самия никога не се е съобразявал с това, а и няма реален смисъл. Това абсолютно никъде го няма като изискване, и никой не го иска и от нас. 
[/quote]

Чуваш ли се какво говориш? Прочети ВНИМАТЕЛНО предния ми пост, не знам дали мога по-ясно да го напиша - дано в мен да е проблема, защото тогава все ще се намери някой да ти го обясни...
Един клуб обединява хора с общи цели и интереси, и думата "конкуренция" звучи най-малкото абсурдно. Ако нещо не ти харесва в даден клуб, не членуваш.
Водените диалози придобиха цикличен характер, темата е ДОБЕРМАН и според мен е време модератора да се намеси ефективно.
Нищо лично към никого.