[mony6802]

JL, в 23 April 2012 - 09:37 AM, написа:

Това го писах и по-рано, повтарям го заради Пинпонг. (Говоря като гражданин и котколюбител.)
Пинпонг, аз не си давам трите предблокови кучета, защото те са кротки, кастрирани и ТЕ ме ПАЗЯТ от идването на нови - зли и несоциализирани.
Три кротки, нахранени и доволни, любвеобилни кучета, с които всички деца и възрастни от махалата са сприятелени, имат мотивацията и съответно капацитета да те опазят от идването на 10 нови. Отделно от това, когато покрай тях се завърти някой малък изхвърлен, тъй като те са "тарторите", те го възпитават и го правят същата лигня като тях.
Затова аз съм ЗА "Кастрирай и върни" в сега съществуващите условия. Програмата си работи страхотно, когато се прилага правилно и със съответното разбиране за нейния смисъл.
Принципът при нея е ясен - да си пазиме и да си гледаме доброто и безопасно куче, но да се съгласим да евтаназираме опасното, когато не сме в състояние да му намерим "реализация според способностите", т.е. подходящ стопанин.
Когато няма залитане както в посока "да спасим всяко куче", така и в посока "да убием всяко куче", и когато освен спазването на този принцип, властите успеят да упражнят контрол върху безсмисленото, излишно, безумно размножаване, тогава ситуацията ще бъде овладяна. Когато ситуацията бъде овладяна откъм притока на нови кучила, тогава с най-голяма радост ще можем да си позволим да се лишим от махленските четириноги добродушковци и да намерим и за тях по-добро от улицата място. Но не преди това.
Огромна грешка ще бъде те да бъдат прибрани преди да сме "ремонтирали спукания кран", както се изрази Мил.

Само дето властите вече са го решили,докато ние си говорим.Масовото избиване имам предвид.

[IA---]

mil_, в 23 April 2012 - 05:19 AM, написа:

Лелките в моя квартал сами викат Екото.

Тук не съм съгласна.
Не един път съм имала точно този проблем. С голям зор Екото ми е съдействало и то благодарение на моята вет Докторка.
Много кратно са ми сваляни кучетата. Докато не започнах да правя уговорки с тях.

Ще платя за лечението на едикоеси куче , а вие ще ми дадете за кастрирам това.
С голям вой нещата се по промениха. Ама трябва да имаш въжени нерви. Самите баби си изхвърляха котета защото не е хуманно да си кастрират родителите. И тях кастрирах. Лично ги товарих в колата си и ги карах в клиника Добро Хрумване.
Това ,че в един квартал няма такъв проблем, то в друг е много наболял.
И за да не ви разказвам голи приказки отново.Ще ви направя репортаж. Къде се хранят кучетата, как се чисти след тях и дали пък не докарват и нови. Самите баби.
Просто съм си изградила някакво доверие и смятам че ще го направят.


Като имайте в предвид, че далеч не смятам само Бабите са основният проблем.
Но те са сериозна част от него.

[greeneyed]

Пинпонг, в 21 April 2012 - 10:17 PM, написа:

Мале мале мале !!
*** форума , *** ПосетителКИте, *** чудото!!

Сега да ви кажа нещо драги лелки природолюбителки.:
Междублоквото пространство не е природа. Природа са планините горите и други неомазани от хората местности , които вие сигурно не си правите труда да посещавате.
Посещаваме "на пръсти", за да не смущаваме животните и за да не им отнемаме ресурсите. Никога с пушка или капан
Опазването на природата не се изразява в това , вечер след поредния сапунен сериял , вие съкрошени от мъка по това че Изаура е бременна да напълните една тенджера с помйика от масата и да нахраните бездомните.
Изаура?Не я познавам. Не ме съкрушава мисълта че е бременна , но дано не си изостави детето , че да не се налага и него да храним
Опазването на природата го извършват ловците които, всяка година(с лични средства) мъкнат тонове царевица и плодове по горите. Строят хранилки и заграждения и какво ли още не.
Намесата в екологичниоа баланс не се брои за опазване. Ловците подхранват животните , за да има по какво да стрелят.
Ако не знаете да ви кажа най големите природозащитници са точно ловците защото те знаят цената на живота.

Сега да ви обясня нещо за истинската природа;
Има един разред "вреден дивеч". Вреден дивеч не е разред. Дивеч не биологично понятие. Вреден - още по-малко
Това са ловсжииски понятия , или "на кой какво му пречи". Нещо като кривата ракета и космосът, които и е вреден към него спадат: вълк, лисица , чакал , язовец и др. Макр че се наричат вредни тези хищници в същност играят роля на санитари в природата. Но понеже се развъждат доста по-бързо , често достигат до такава популация че стават заплаха за дивеча с който се хранят . Няма популация , която при естествени условия се развива повече , отколкото ресурсите го позволяват. Ако обаче и те ловуват, и човеците , балансът се нарушава.Тогава се налага ловците да коригират броя на хищниците чрез хайки и отстрел. Биха могли просто да спрат да се месят и природата ще си възвърне естествения баланс

Та сега искам да ви питам : Каква точно роля изпълняват бездомните кучета в природния баланс на града та толкова държите да ги връщата по места? Градът не е природа и няма природен баланс. Кучетата не са диви животни , нямат естествена среда извън населените места. Няма къде другаде да бъдат "върнати" Или ако го правите защото "те не са виновни" ще тръгнете ли по гората да кастрирате и връщате чакалите и лисиците които напоследък се навъдиха доста и освен на дивеча започнаха да нанасят сериозни вреди на животновъдите?Няма да ги кастрираме, но предлагам да спрете да ловувате , защото отнемате храната на хищниците и ги принуждавате да търсят храна по-близо до човеците.



П.С.
И като стана дума за чакалите и лисиците , нали знаете че и те като бездомните кучета "Не са дошли от космоса"
Сигурно и тах някой безотговорен ЧОВЕК гие захвърлил в гората защото са му омръзнали ,а?
Да сравняваш лисици и кучета в контекста на" природа" е "неграмотно". Кучето е домашно животно. Даже да няма дом. Bълкът и лисицата не са. Те имат естествена среда. Ако не разбираш, ще ти дам друг пример : глиганът е диво животно. Има естествена среда. Домашната свиня е домашно животно. Няма естествена среда. Фазанът е дива птица - има естествена среда. (Дори ако го развъждаш изкуствено). Кокошката е домашно животно - няма естествена среда. Да продължавам ли?

Мод. Моля, не използвайте подобни думи.

И за всички , на които им е проблем , че има хранещи : Спрете да развъждате и ще спрем да храним!
Даже бих разширила призива : Спрете да изоставяте деца и ще спрем да даваме помощи за тях !
Cпрете да пребивате и ранявате хора и ще спрем да даваме кръв за пострадалите !

Давам ги тези примери-призиви , само за да се усетите колко е абсурдно да обвинявате хранещите.

[agalina]

Пинпонг, в 23 April 2012 - 07:42 AM, написа:

ИСКАМ ДА КАЖА ЧЕ АКО ПРЕД БЛОКА МИ ИМА 10 КАСТРИРАНИ КУЧЕТА ТОВА НЕ ОЗНАЧАВА ЧЕ НЯМА ДА ДОЙДАТ ОЩЕ 10 ,20 ИЛИ 30 НЕКАСТРИРАНИ . И АКО НЕ СЕ ЗАСЕЛЯТ ПРЕД МОЯ БЛОК ЩОТО ТАМ ВЕЧЕ ИМА ЩЕ СЕ ЗАСЕЛЯТ НЯКЪДЕ ДЕТО НЯМА И ЩЕ СЕ РАЗМНОЖАТ НА ВОЛЯ.
А ако тези 10 бъдта махнати от там, после всяко ново животно ще се забелязва и ще бъде по-лесно да се махне

Топло.
Какво пишеше в ЗЗЖ ,приет през 2008 ? накратко : блокиране на раждаемостта на бездoмните животни и СЛЕД това поетапното им прибиране в приюти.
(" ЗЗЖ - Допълнителни разпоредби
§ 1. По смисъла на този закон:
1. "Блокиране на раждаемостта" е спиране възпроизводството на популацията на безстопанствените кучета и регистрация на домашните кучета.")

Крайният срок беше 2011 г. А изпълнителят - общините. Под контрола на МЗХ.
Понеже очевидно не се случи ,поради не друго ,а бездействие и откровено съботиране от страна на общините и МЗХ на мерките предписани ИМ по закона- срокът беше удължен с години .
След което изведнъж МЗХ ,в лицето на своя Министър и Столична община, в лицето на своя Кмет започнаха кампания за промяна на този закон и връщането към вече използвания (да казвам ли безрезултатно?) над 8 години "метод" на масово избиване.

п.п. Под "изведнъж" - не вярвам всички да сме толкова балами,че да мислим ,че трагедията с професора е причина за поворота . Доста преди нея се заговори за депа и за директор на Екоравновесия ( поредният назначен, а не спечелил конкурс) беше назначен военен експерт от армейския щаб...

Та 2 плюс 2 равно ли е на 4 или не?

[IA---]

greeneyed, в 23 April 2012 - 10:52 AM, написа:

И за всички , на които им е проблем , че има хранещи : Спрете да развъждате и ще спрем да храним!
Давам ги тези примери-призиви , само за да се усетите колко е абсурдно да обвинявате хранещите.

Нали ви е ясно,че да Развъждаш е едно, а да разплождаш и после да изхвърляш ненужните малки, Друго.
Използвайте поне точните думи, че е смешно.
Кучетата не трябва да се хранят пред детски градини, училища, площадки, магазини, спирки. Сиреч, не на места където има много хора. Знаете ,че си пазят територията на храната. А, от там идват и много нападения над хора.
Но какво ви пука, та да се съобразявате малко, да се грижите по малки по друг начин. Нали трябва да се избие някой друг комплекс.

Това абсурдни обвинения ли са ?

[mil_]

IA---, нали бяха лелките?
Сега ние сме лелките с тенджерите, пречещи на кастрациите, така ли излиза? Точно ние, които пишем в тази тема?
Културният фактор е такъв, какъвто е. Качествен-некачествен такъв е и не може да се промени резко. Трябва да се отчита при всяко планиране и доколкото е възможно да се оползотворява.

[mony6802]

Никой ли няма да чуе Мил!!!!Ехооо,връщат масовите евтаназии,любимите ни управнициИ пак нейни думи-"всичко това е част от програма за нечий просперитет"-всичко е пари.Докога ще търпим да ни управляват крадци и мошеници,докога?

[mil_]

mony6802, чувам. Една предизвестена смърт. Обществото така иска, така ще бъде. Насила хубост не става.
Нека поне им обясня да не се чудят след година какво е станало.
Белким след още 10 години културният фактор бъде различен.

[ShiBumi_GirL]

Изоставам малко с темата,но последното нещо,което четох е че Борисов няма да разреши евтаназиите и депата....или има нещо ново?

[mony6802]

ShiBumi_GirL, в 23 April 2012 - 10:24 AM, написа:

Изоставам малко с темата,но последното нещо,което четох е че Борисов няма да разреши евтаназиите и депата....или има нещо ново?

Решено е вече и предрешено.Всичко беше прах в очите.Сега можем да се жалваме на арменския поп.

[ShiBumi_GirL]

Къде го пише това?Всмисъл може ли линк?

[mony6802]

Файловете ги има Стела,но всички го знаят,обществена тайна.И Явор и Стела и Аксиния и Мила Бобадова.Впрочем Стела алармира вчера,аз лично не вярвах до днес.

[Waikikii]

Цитат

С всичко като с кучетата
По закон бездомните кучета трябваше да са в общи линии изчезнали от улиците до февруари 2011-та. След като изтече, тихомълком, по предложение на споменатия министър, миналата година срокът бе удължен до края на 2015-та. Опасявам се обаче, че и тогава глутницата в нашата махала ще се радва на поредното си потомство, а на мястото на, както твърдят, изловената и избита глутница в „Малинова долина” ще има нова.

Бездомните кучета съвсем не са най-големият проблем на държавата и на обществото. Достатъчно е да се сетим за изоставените деца или за това, че вероятността на улицата да те нападнат озверели хора, а не кучета, е далеч не по-малка. Но бездомните кучета много ясно показват как и защо вече десетилетия сме безсилни да се справим с тези проблеми.

http://www.dw.de/dw/article/0,,15904059,00.html

[greeneyed]

IA---, в 23 April 2012 - 09:08 AM, написа:

Нали ви е ясно,че да Развъждаш е едно, а да разплождаш и после да изхвърляш ненужните малки, Друго.
Използвайте поне точните думи, че е смешно.
Развъждам и разплождам са синоними, колкото и да ви е смешно. Означават едно и също , а какво какво ще правиш след развъждането/разплождането не е свързано с това коя дума си използвал , а колко ти е съзнанието

Кучетата не трябва да се хранят пред детски градини, училища, площадки, магазини, спирки. Сиреч, не на места където има много хора. Знаете ,че си пазят територията на храната. А, от там идват и много нападения над хора.
Но какво ви пука, та да се съобразявате малко, да се грижите по малки по друг начин. Грижим се и по малко по-други начини : прибираме колкото можем. Но няма даасе превърнем в събирачи с по 20 в апартамент.
Нали трябва да се избие някой друг комплекс.

Kомплекси нямам. Освен един жилищен "комплекс" ( ЖK , ) в които все още живеят родителите ми. И пнеже е от гъсто населените ( хайде да не го избиваме целия комплекс ) никoй не може да посочи място , където трябва да се хранят уличните.
предписанията къде не трябва cа много и ги знаем наизуст.
Eто, обаче, няколко квартала и комплекса : ) : кажете КЪДЕ ТРЯБВА да се хранят. Между коя и коя улица не живеят много хора?
Борово, Бъkcтон, Белите Брези , Красно село, Лагера, Хуподрума, Овча купел... Къде е достатъчно далече от детски градини, училища , улици , поликлиники и магазини ? Конкретно , моля!


Това абсурдни обвинения ли са ?
Разбира се , че са абсурдни обвинения. Xраненето не е причина за съществуването на проблема , а следствие от него и част от решаването му.

[danny]

greeneyed, в 23 April 2012 - 10:00 AM, написа:

Развъждам и разплождам са синоними, колкото и да ви е смешно.Означават едно и също , а какво ще правиш след развъждането/разплождането не е свързано с това коя дума си използвал , а колко ти е съзнанието

Хм, пък аз си мислех, че разликата идва главно от това, което правиш ПРЕДИ, което пък определя действията СЛЕД...

[wind]

Уф, за това развъждане и разплождане ...

Хайде да помислим и да се върнем назад, назад във времето. Породите се селектират, създават, от кинолози, нали така? Именно кинолозите са онези, които чрез съчетаване на едни с други гени (не като генните инженери, а чрез заплождане), постигат определени качества и екстериор (т.е. външен вид).

След като кинолозите са си създали една порода и си я развиват и обогатяват, и след като кинолозите са толкова съзнателни и отговорни за поколенията на своите кучета, как тогова са се появили породоподобните?

Ако приемем, че кинолозите са съвестни и си следят случващото се с техните поколения кучета и КОНТРОЛИРАТ развъждането или разплождането им, то в никакъв случай не би се стигнало до породоподобно.

Фактът обаче е, че и зооборсите, и междусъседските "скачки" разполагат със и/или произвеждат породоподобни. Те не биха разполагали с такива, ако кинолозите бяха наистина толкова съвестни и отговорни, че техните породисти екземпляри се ограничаваха единствено и само до породно развъждане/разплождане или както и да се нарича това.

Т.е. кинолозите в малка, голяма или средна степен, не са толкова съвестни и отговорни, колкото на всички би ни се искало да бъдат.

Сред кинолозите има безскрупулни, безотговорни, или не дотам ангажиращи се с поколенията на техните кучета. Тази част от "кинолозите", за които отговорният кинолог най-вероятно твърди, че не са кинолози, допринасят за увеличаването на популацията на бездомните, както и за размножаването/развъждането на породоподобни от зооборси или междусъседски "скачки".

Безсмислено е да се затварят очите пред този факт и да се правим на ощипани и обидени.

Сред хората, които не са безразлични към бездомните, също има такива, които не мислят и вместо да помагат, пречат. Това са примерно събирачите, които не кастрират, а размножават, това са т.нар. лелки, които също не кастрират и спъват кастрациите. Такива хора също вредят на облика на т.нар. "природозащитници" или както и да ги наричат.

Вместо да се караме защо така и защо онака, нека всеки прави нещо, което е по силите му, за да може разумната част от хората и от двете страни да повлияят на неразумните.

[IA---]

greeneyed, в 23 April 2012 - 12:00 PM, написа:

IA---, в 23 April 2012 - 09:08 AM, написа:

Нали ви е ясно,че да Развъждаш е едно, а да разплождаш и после да изхвърляш ненужните малки, Друго.
Използвайте поне точните думи, че е смешно.
Развъждам и разплождам са синоними, колкото и да ви е смешно. Означават едно и също , а какво какво ще правиш след развъждането/разплождането не е свързано с това коя дума си използвал , а колко ти е съзнанието

Кучетата не трябва да се хранят пред детски градини, училища, площадки, магазини, спирки. Сиреч, не на места където има много хора. Знаете ,че си пазят територията на храната. А, от там идват и много нападения над хора.
Но какво ви пука, та да се съобразявате малко, да се грижите по малки по друг начин. Грижим се и по малко по-други начини : прибираме колкото можем. Но няма даасе превърнем в събирачи с по 20 в апартамент.
Нали трябва да се избие някой друг комплекс.

Kомплекси нямам. Освен един жилищен "комплекс" ( ЖK , ) в които все още живеят родителите ми. И пнеже е от гъсто населените ( хайде да не го избиваме целия комплекс ) никoй не може да посочи място , където трябва да се хранят уличните.
предписанията къде не трябва cа много и ги знаем наизуст.
Eто, обаче, няколко квартала и комплекса : ) : кажете КЪДЕ ТРЯБВА да се хранят. Между коя и коя улица не живеят много хора?
Борово, Бъkcтон, Белите Брези , Красно село, Лагера, Хуподрума, Овча купел... Къде е достатъчно далече от детски градини, училища , улици , поликлиники и магазини ? Конкретно , моля!


Това абсурдни обвинения ли са ?
Разбира се , че са абсурдни обвинения. Xраненето не е причина за съществуването на проблема , а следствие от него и част от решаването му.

greeneyed
Когато ми цитираш поста, не ми го променяй. Аз тези драсканици със синьо не съм ги писала. Пише се под цитата, не в него. Това е цитат.Не е коректно създаваш впечатление,че от пръстите ми излизат такива неща.
Много добре знаеш за какво говоря.
Говоря ,не че давате храна близо до тези обекти, а в тях и пред тях.
На спирката,не зад нея. В детската градина и до входа, не в някакъв близък периметър. И така нататък, да не обяснавам като на първолак.
Ръсите храна от където минавате и където ви падне. Това не е грижа. Не е кастрация, не е лечение, не е обезпаразитяване, не е задомяване , не е нищо. Само измиване на ръцете,без никаква отговорност. И къде видя да съм написала да си ги прибираш. Или някой ти е подвикнал, както хвърлят по нашите камъни.
Вероятно ти може и да си от малкото изключения които се грижат нормално, но масата не е така. Така че не ми се прави на обидена и че не схващаш точно какво искам да кажа.
Брей боже, да не мислиш че си единствената на която и е мило и и пука.



mil_

Нито ти ,нито аз, нито повечето пишещи тук някога ще стигнем до нивото на Лелките за които говоря.Така смятам поне.
Те не пишат по форуми, не търпят чуждо мнение. Не ги интересува какво им обясняват.
Прост пример.
Две от тях по отделно съм карала при Мила Бобадова. Тя на дълго и нашироко им обясни какво да правят, къде като толкова искат да хранят, но резултата е нула. Даже им беше намерено от кой ресторант храна да вземат, да им се помогне едва ли не. Те и това не приеха.Ръсят кокали и помия на всякъде и реват че никой не им помага в това виждаш ли полезна дело.
Единственото което успях да направя , е да кастрирам на едната котките, а на другата кучето.
Е, хайде сега кажи ми, това нормално ли е .


wind

Кинология има от енно количество години. Безпородни от както кучето съществува на бял свят.
Породни кучета се купуват и от хора които не са кинолози, прости разплождачи. Не слагай всички под общ знаменател.
Пак казвам,че развъждане и размножаване, са две коренно различни неща.
Всичко е до човека.....

[mil_]

IA---, в 23 April 2012 - 11:08 AM, написа:

Но какво ви пука, та да се съобразявате малко, да се грижите по малки по друг начин. Нали трябва да се избие някой друг комплекс.

Добре де, ти що им пишеш на тези лелки тук? Нали не ползвали интернет ...
Не се тревожи, в поста на greeneyed много добре се разбира кой кое е писал.
И wind изобщо не е сложила всички под един знаменател ... нещо друго е написала.

[IA---]

Пиша точно за Тези хора които ми обесняват ,че лелките нямали ама никаква вина...
От тези хора ли си......
Другото просто няма нужда да го коментирам.

[mony6802]

IA---, в 23 April 2012 - 02:28 PM, написа:

Пиша точно за Тези хора които ми обесняват ,че лелките нямали ама никаква вина...
От тези хора ли си......
Другото просто няма нужда да го коментирам.

Много е тъжно да обсъждаме вина сега,когато ще дойдат камионите.