[agalina]

Да, тъп лапсус , благодаря .


ЗЗЖ,Глава ІV. Животни-компаньони :
Чл. 35
(5) Собственикът на куче, който го отглежда с цел развъждане, се регистрира по чл. 137 от Закона за ветеринарномедицинската дейност и заплаща в общината такса.
(6) Таксата по ал. 5 не се заплаща от развъдчици и членове на киноложки клубове, членове на Българската републиканска федерация по кинология или на други български или международни киноложки федерации, които извършват развъдна дейност на чистопородни кучета.

[agalina]

А що мой пост си цитирал, като се обръщаш към Орлин

п.п. FCI не е най-голямата киноложка структура ,ако имаш предвид броят на членовете
п.п.п.Не издават касови бележки щото не им ги искат. А трябва да им искат, ма тъпота.
Ти издаваш ли такива за посредническата си дейност? Вписваш ли я като перо в данъчната си декларация ?

[mil_]

navar, в 30 August 2012 - 12:24 PM, написа:

аз не съм чул за улично куче с дисплазия...природата си знае работата.човешката намеса еб@ва майката на положението..

Ми то и аз не съм виждала жираф.
Има жестоки случаи на дисплазия у безпородни кучета. Обикновено се разбира като ги осиновят в чужбина, защото тук няма кой да прави снимки за дисплазия на улични кучета.

[mil_]

Наследствените заболявания у чистопородните кучета са по-често срещани не поради нечий мерак да усъвършенства, а поради ограничения генофонд. Повечето заболявания се причиняват от рецесивни гени, които трябва да се "срещнат", за да се прояви заболяването у поколението. Тъй като породите делят ограничен генофонд, вероятността въпросните гени да се срещнат е по-голяма. Но пък без генотип, няма фенотип - няма порода.

Аз за пореден път взех да не разбирам - ти си против чистопородното развъждане изобщо? Против породите като такива или против кинолозите? Защо тогава харесваш определена порода? Защо посредничиш при продажби на "породисти"?

В зоопарк в български вариант не ходя, мразя го от дете, не искам посещение.

[sosy]

Аз напълно подкрепям мнението на навар относно модерните клубни болести , защото е от ясно по ясно , че уличните кучета са много по здрави и издържливи .Ако изкараме нашите навън едва ли ще оцелеят .Хранени с висок клас храни , постепенно преминаващи от едни към други храни да не би да им стане нещо , спящи под климатици и в легла ...Мил , може и да има улични с дисплазия , но едва ли нашите са много по здрави .Казвам го и от личен опит - стига с тези вълшебни родословия .Кучетата ми които са работни и безпородни са живи и здрави повече от 10 години , само обезпаразитени и ваксинирани , а това което ми е домашно и при това от чужд развъдник ми е проблемно .Всяка порода си има слаби страни и това , че е от развъдник означава , че са направени изследвания на родителите и кученцето , но това не изключва множеството характерни породни болести .Човешката намеса нанесе доста изменения в породите и сигурно ще си сърбаме попарата ....

[mil_]

sosy, в 30 August 2012 - 12:58 PM, написа:

Човешката намеса нанесе доста изменения в породите и сигурно ще си сърбаме попарата ....

Като цяло не споря. Ама ей това не го разбирам.
Има ли породи без човешката намеса, та те са възникнали чрез нея. Да не говорим, че без човешката намеса нямаше да го има животното куче.
Кучето е животно, създадено от човека. За каква природа говорите само вие си знаете. И не породните произхождат от безпородните, а обратното. Те всъщност не са безпородни, а са смесени породи.

[sosy]

Определено не в този аспект МИЛ, а като цяло имам предвид , че развъдчиците до скоро се стремяха да задълбочат някои породни белези - примерно бръчките при булдогът и се стигна до там , че доста кучета , с по големи над носови бръчки , закриващи част от нослето - трудно дишат .Може много други примери да дам , но мисля , че ме разбрахте .За моя радост наблюдавам все повече развъдчици как започват да поглеждат назад и да се стремят към приближаване към първообраз и по подвижни и здрави кучета .

[agalina]

navar, в 30 August 2012 - 10:45 AM, написа:

издавам документ за всяка сделка ,която се сключи -без значение дали става дума за куче или друго,а реално и клиента си иска документ..щот според договора ми дължи комисионна при финализиране на нещата..ако не му дам документ ,удостоверяващ това че съм получил пари,утре току виж си ги потърся още един път-а българина хич не обича да го цакат..

Аз от толко живот па съм разбрала ,че българинът ИСКА да го цакат! Не иска касов бон от зъболекаря ,от зарзавадчията ,от тенекеджията ,от зоомагазина продал му кутре за илядо лева и пр.

[mil_]

Това е така, защото генетиката е твърде млада наука. Човек е създал дефекти, търсейки ефекти, без да знае достатъчно кой ген с какъв върви в комбина. Имаше тема тук за екстремалното развъждане и съм съгласна, че е вредно. Но мисля, че в световен мащаб текат обратни процеси.
Това е само още едно доказателство, че развъждане не трябва да се прави джаста-праста от всеки.

[parcheka]

Съгласен съм с предните мнения,но си мисля и друго. Домашните кучета просто се снимат за дисплазията от там идва и по-големия процент спрямо броя им. Уличните кучета не ги знаят точно колко са камо ли някой да тръгне да ги снима за дисплазия!
Подобна си мисля,че е и ситуацията с човешките болести.Преди 50-100 години няма изследвания и не се е знаела кой от какво умира. Писали в смъртния акт "Остър корем" и това е обяснението за 30 вида болести.Сега имало бум на рак-еми просто се диагностицира като такъв,но може и преди да е бил висок процента просто не са знаели

[mil_]

Така е, parcheka. И понеже се обръща все повече внимание на стремежа да се избегнат наследствени заболявания, за тях се говори все повече, а дали реално са се увеличили не се знае. Как си представяте някой да е знаел за дисплазия преди да е имало рентген?
От друга страна пък средната продължителност на живота на кучетата много се е увеличила.

[DessyD]

parcheka, в 30 August 2012 - 01:14 PM, написа:

Съгласен съм с предните мнения,но си мисля и друго. Домашните кучета просто се снимат за дисплазията от там идва и по-големия процент спрямо броя им. Уличните кучета не ги знаят точно колко са камо ли някой да тръгне да ги снима за дисплазия!
Подобна си мисля,че е и ситуацията с човешките болести.Преди 50-100 години няма изследвания и не се е знаела кой от какво умира. Писали в смъртния акт "Остър корем" и това е обяснението за 30 вида болести.Сега имало бум на рак-еми просто се диагностицира като такъв,но може и преди да е бил висок процента просто не са знаели

Абсолютно те подкрепям. Преди време в друга тема имаше точно такава дискусия. Там по същия начин някой изтърси, че видиш ли преди 100 години нямало луксации. Освен, че е нямало и рентген да не забравяме колко и какво точно място е имало кучето тогава. Ще седне някой да мисли дали кучето куца, кашля , ходи накриво и т.н. За кучилата, пък още по-малко. Което оцелее - това е кучето. Ама то така е било и с децата. Затова тогава са раждали по 10 и повече деца. Освен нуждата от работна ръка или наследник, просто не всяко бебе е оцелявало. Моята прабаба е родила 12 деца, а от тях са останали 3, две от които с двустранни луксации, придобити в бебешка възраст. Те са оцелели, но онези, уж здравите не са. Всичко тече (респ. се променя), както беше казал гръцкия философ. Защо породите да стоят на етапа от развитието, на който са били при създаването им?! Промяната носи и нови проблеми.

Личното ми мнение е, че битува още една заблуда, че безпородните (мелезите) са задължително по-здравите. Откак се сблъсквам с тази проблематика по-активно смея да твърдя, че изобщо не е така. Повечето от тях са просто по-устойчиви към определен вид заболявания, но по отношение на луксациите процентите едва ли се разминават кой знае колко много. Факт е, че целта на изследванията е да ограничат, а не да ликвидират заболявания като наследствените. Идеята е да ги държат в поносимия минимум, а не да ги ликвидират, защото става дума за генетични структури, чието доминантно или рецесивно предаване не е изследвано и изучено, иначе Гатака ряпа да яде.

Ако има нещо, което да ме дразни в тази често дискутирана тема, то това е ,че в момента, в който се обясни на някого, че е по-добре да придобие куче от развъдник веднага се появяват дежурни образи като navar или valnata, които започват да обясняват как имало еди си какви измекяри и търгаши и между развъдниците, как т'ва дето го обясняват като принцип не е точно така защото - и на това място почват да се дават примери с някой развъдчик, дето бил такъв и такъв.
Хубаво, бе, хора! Ама дори когато се обадите на някой от клубните председатели или отговорници по развъждане те няма да ви обясняват кое кучило колко е здраво или добро. Обяснява се къде има клубни кучила, т.е. произхода е на базата на някакъв регламент/принцип. Никой не обяснява как родословието ще гарантира вечен живот и щастие. Няма такива обяснения! Това, че в желанието си да подкрепи тезата си някой потребител обяснява, че родословието гарантира изпълнение на всички желания не означава, че ще го чуете от представителя на клуба. Някой в някакъв форум писал нещо си и то вече се приема като меродавно. Някакви развъдчици на лична основа се чепкат някъде по виртуалното пространство и автоматично всичко, което се е написало се приема за чиста монета.
Хора, реалността не е това ! В реалността всеки случай има своите характеристики и това ,че има някакви мърши някъде, не означава, че всички са такива, че да се плюе принципа. Ама то има и доволен брой крадци, убийци и лъжци. Правили ли това всички граждани такива и прави ли това закона лош?! Законите и правилниците регулират отношения и създават ред, а това, че има хора, които не искат да се съобразяват с нищо такова не може да поставя под въпрос верността на самите закони и правилници.

[grigo009]

KOKO_ko, в 30 August 2012 - 09:44 AM, написа:

Няма как да уважавам "труда" на някакви измислени посредници, щото хората били прости и можело да бъдат излъгани от мен. Ами аз може да искам да подаря някое - друго куче, в случая посредникът само ще ми пречи, нали се сещате, щото откъде комисионна, а? (от сегашното ни кучило също подаряваме кученце, естествено без посредници и само срещу много, много внимателен подбор на надарения)

И поради каква точно причина туй неуважение, обобщаване и някак си неразбираема за мен агресивност?Или може би на този етап след всичко прочетено до момента е най добре да задам въпроса по различен начин, а именно...'Що е то посредник и има ли почва у нас' ?Объркал си се и то много, ако евентуално наистина разбираш думичката 'посредник' , като фактор, който едва ли не те омаловажава или пък се наема с единствената цел поръчителите да не бъдат евентуално излъгани?!.Няма такова нещо, даже напротив.
Разбирам, че си имате там някакви вътрешни търкания, проблеми и антипатии...но хич не съм съгласна да се генерализира , особено пък когато поне според моето скромно мнение и опит говорим за хора, които са в огромна услуга, както на едната, така и на другата страна.В България знам, че всеки е най-способен, най-знаещ, най-всичко, освен това си имаме и точна приказка по повод хора, които посредничат в нещо, ама хайде да излезем от схемата и да погледнем малко по напреднало на нещата.Или поне да се опитаме...де да знам и аз дали въобще е възможно...
п.п.Въобще не оспорвам факта, че е много трудно да намериш качествен, съвестен, компетентен или там какъвто и да е в положителен аспект консултант(ето подавам друга думичка, ако звучи по приемливо )....то и затова заплащането е различно, а и най-вече се разчита на интелект и преценка...Ако липсват, ами сори, така или иначе е същото и губи само този, който е с ограничен интелектуален капацитет.

п.п.2.Уточнение...Захванала съм се не за друго, само поради простичкия факт, че съм се възползвала в най различни сфери от подобни специалисти, доволна съм, а и както мама и тати са ме учили като малка ...Хубаво е да се уважава труда на хората, еле пък, ако конкретно са ни в помощ, понякога дори безценна( на двете заинтересовани страни естествено).

[valnata]

Цитат

как имало еди си какви измекяри и търгаши и между развъдниците

Има разбира се. Даже по високите етажи на свидната бг кинология има такива Ама това не е проблем, защото всичко е от любов към породата. То няма нарушения, не продават сакати кучета(снимки ли не бяха, клипчета ли не бяха..), няма нищичко.. Всичко е осеяно с рози. Разбира се който е извън тоя кръг е търговец, кучетата му са мелези, с дисплазии разни и не живеят много.

[DessyD]

valnata кой е този кръг? Айде кажи кой е този кръг, че да се включим и ние в него, че вече "ми писна на дедовия" (както казва navar).
Това прави ли принципите на развъждане лоши, деградиращи или комерсиални?! Това, че има убийци прави ли закона срещу тях лош? Прави ли всички лоши?
Винаги даваш примери с някакви виртуални кавги, а не си наясно кое доколко е истина или вярно, кой точно какъв е и какво точно е направил.

[valnata]

Не знам дали ги прави комерсиални. Като гледам с какво темпо се развиват и колко обяви има напускани. Ти кажи дали ги прави

[DessyD]

valnata, ти твърдиш това, не аз. Погледни какво съм написала ! Поне го прочети!
За мен правилата са за да се спазват, защото само натрупването на опит чрез определен метод може да доведе до промяна или развитие. Обаче, винаги има хора, които не искат да спазват никакви ограничения или принципи. Те могат да се маскират както пожелаят и никой не е застрахован от сблъсък с тях. Това прави ли принципа погрешен?! Какво като са се появили толкова обяви? Ми то и населението се увеличаваше през определени години после различни фактори повлияха на темпото. Е и?! Защо изолираш едни показатели от други и приемаш автоматично, че нещо е вярно само защото ти звучи приемливо и е в тон с представата ти за света?!