[Nicholay Atanassov]

Стоян Райчевски няма нищо общо с животновъдството. Човека работи в друга сфера и да се цитират негови трудове във връзка с кинологията е по-зле от спекулирането с думите на Ханс Петерс за кучето, което той нарича "каракачанско", защото го е видял при каракачаните. Този любимец на каракачанофилите е същото, което е Стоян Райчевски, с разлика, че единият пише основно за родопите (за населението, а не за животновъдството), а другият за държавите, които е посетил в първата половина на миналия век.


Стоян Райчевски

[Райчев]

Цитат

Трябва да има разбирателство и между двата лагера ,така ,че Райчев аз също пиша в двете теми и причината е една-кучето.

Аз нямам нищо против теб 1super , но има хора които пишат в тази тема , само и единствено да създават интриги. Имена и никове няма да споменавам,те си знаят кои са NNN

[vano]

Цитат

Харесвам кучета и от двете страни и моя е тезата ,че се говори за едно куче с различни имена ( и не само моя де )Виждал съм кучета от "Тито", на Росен сега но сегашните не ,но и това ще стане с позволението на Росен 1super .Самия Стефан Попов каза за тях нещо което няма да повтарям.Виждал съм и на Седефчеви ,Виждал съм и на монтанските и силистренските клубове на БОК ,а и много екземпляри извън всякакви регистри и книги ,пред които и клубните могат пасти да ядат - та навсякъде "има материал" .много качество и красота и т.н

Това е истината - всички я знаят но не искат да си я признаят.
Да има много качествен материал, с койти може да се работи, но уви на някои хора им е по-изгодна сегашната ситуация - защо ли незнам.

Горан, БОК, КК - различни, че да не могат да са една порода и не толкова различни че да са отделни породи.

Ха тогава господа специалисти кажете къде е изхода.

Всеки, който е прочел и трите стандарта знае, че разликите в тези стандарти са незначителни (По мое лично мнение са напълно излишно изфабрикувани, за да може да се твърди че става дума за различни кучета).
А те наистина са едни - наричани по различен начин от овчарите, в различните райони на страната ни. Да преди 50 години са били малко по-дребни, но това е нормален еволюционен процес свързан с начина на живот на техните стопани и най-вече с храненето. То и хората преди 100 години са били по-дребни на ръст.

Интересно защо след като всички са склонни към диалог - такъв не се води, а има само плюене - толкова ли сте комплексиране господа, та плюете срещу всеки който има различно от вашето мнение - вместо да ги плюете опитайте се да ги убедите в правотата си.

И нещо което много ме дразни е постоянните приказки за диспут - нерзбрахте ли че такъв няма да има - диспут, та диспут.

[STARTER]

Цитат

Стоян Райчевски няма нищо общо с животновъдството. Човека работи в друга сфера и да се цитират негови трудове във връзка с кинологията е по-зле от спекулирането с думите на Ханс Петерс за кучето, което той нарича "каракачанско", защото го е видял при каракачаните. Този любимец на каракачанофилите е същото, което е Стоян Райчевски, с разлика, че единият пише основно за родопите (за населението, а не за животновъдството), а другият за държавите, които е посетил в първата половина на миналия век.


Стоян Райчевски

Извинявам се предварително на тези, от който съм разбран погрешно.
Аз лично нямам никакви амбиции да се занимавам с кинология или да бъда възприеман сериозно в тези среди.
Просто отговорих на един пост с факти защото ми писна да слушам с нищо непокрити теории. Съвсем случайно попаднах преди няколко дена на цитираната статия и не издържах след прочитането на поста, на когото отговорих.
Конкретно за връзката с кинологията... би трябвало да се обмислят малко по-обстойно подобни твърдения преди да се говори за "животновъдство" и "кинология". Името на Българското овчарско куче би трябвало да е свързано точно с "етнографията, фолклористиката " и "битовизми от локалния живот на дадена популация хора", много повече отколкото с лични тълкувания на хора от "научните" среди.

Конкретно в случая за тези, който не са успели да направят логическата връзка обяснявам: Статията, която цитирам е писана за периода от началото на миналия век и проучванията са правени сред хора занимавали се и свързани с овцевъдството много преди 50-те години. Не търся нито интрига, нито заяждане. Излагам факти. Спора беше за това как са наричали хората кучето. Не твърдя нищо повече освен, че в Странджа са го наричали така.Кратко и ясно.

Ако попадна на повече информация с удоволствие ще я споделя.

[Nicholay Atanassov]

Ивайло, не е въпроса за издребняване, заяждане или както и да бъде наречено. Въпроса е за кинология, за наука и не е нужно "научните среди" да бъде слагано в кавички, защото наистина наука с битовизми не се прави. В случая иронията е неуместна.

Прочети по-внимателно какво казва Райчевски: "така наречената овчарска порода". Постарах се да бъда достатъчно ясен, в коментара. Явно не съм разбран или не е имало желание да бъда разбран.

В момента нямам време за обширни коментари, но мисля, че и не са нужни.

Написах доста снощи. Прочети го много бавно, много внимателно, поразмисли над него, пък ако трябва ще продължа. Макар че лично аз не виждам смисъл, защото общо взето 90% от постингите в този, а и останалите форуми са "преливане от пусто в празно".

Николай Атанасов

[petko]

Цитат

Това имах предвид,че хората които след войната останаха частни овчари са им викали чобанско или овчарско.А нали не сте забравили историята ,че почти 100% от хората на село ги вкараха с ТКЗСта, е там почти нямаше кучета ,защото имаше наредба да се избият. Кои останаха с големите частни стада високо в балкана, ами каракачаните, тях не можаха всички да ги озаптят и с тях беше и овчарското куче. Затова се разпространи нарицателното каракачански кучета, защото почти само при тях го имаше. И така почти 60 г.. И нищо чудно ,че така е останало в съзнанието на хората, нали знаеме навика е втора природа.

a taka posle kato ti razpravqt che karakachanite sa "vinovni" za syhranenieto na kucheto nqma se dyrpash kato magare na led,nikoi ne twurdi che samo te sa otglejdali takiva ,az syshto shte kaja che v moq krai se kazva chobansko i ovcharsko(w standarta na makk pishe sinonimite),no moq krai ne e ciala Bulgaria,a i kk sa go chuwali i togava horata ,karakachanite sa etalon v razvyjdaneto na towa kuche ,i ot gledna tochka na chistoporodnosta ,i ot gledna tochka na kachestvata ,samo te sa mupredostawiali nujnite uslovia za dokazvane na kachestvata mu,te ne sa pravili kompromisi s nego nikoga ,prosto niama kak.zatova imat i ovce i kone
i nikoga ne sa pretendirali che te sa gi syzdali ,Syhranili sa gi ,syhranil gie tehnia nachin na jiwot

[vano]

Абе уж името не е най-големия проблем - а каквото и да започнем да пишем се натам залитаме - оставете го името - нек всеки си го нарича както си иска - важно е какво се крие зад името - а именно кучето.

[petko]

tochno taka a kakwo imame zad bok ......krystoski i kucheta daleche ot starite

e koe kucheto na bulgarite togava? starite kucheta neti li prilichat na kuchetata ot makk starite kucheta cherno beli gramadi li bqha,v balkoni i kletki li gi selkcioniraha.na izlojbi i po kruchmi li se dokazvaha i reshavaha koe ovcharsko kuche

mene ne me drazni imeto a imeno kuchetata i selkciqta bok ako makk prieme tova ime nqmam nishto protiv ako zapazi obache politikata si ,ako ne dopusne onazi chast ot kucheta bok doprinesli za "izchistvaneto" na porodata ,ako produlji da se opitva da gi selekcionirat v estestvenata im sreda i tn.t. to togava bih bil za bok ,no tova sam razbirash che e trydno dnes a utre hich nqma kak da stane

pp da ne sym te chyl togava da kazwash neshto protiv imeto kk

[vane bansko]

Има доста хубави ку4ета от БОК които не са кръстосани и не са показвани да се гледат.Ти Петко от къде си толкова сигурен 4е си4ко в бок е кръстосано бе??
Да не си на 100-години слу4аино??Кво иска6 да каже6 4е карака4аните нямат кръстоска ли???Тва ли иска6 да ме убеди6??? Я малко бъдете реалисти бе,вие освен да се лаете един на друг друго не можете.
И Сидер и Атила имат приятел тука от Банско нека да кажат дали не са взимали ку4ета от нас?
И после 6те си говорим.Само 4е В Банско няма такава порода карака4анска.
Тука има ов4арско и 4обанско ку4е,и винаги 6те си остане така.



bash bgflag

[petko]

Цитат

ako ne dopusne onazi chast ot kucheta bok doprinesli za "izchistvaneto" na porodata ,ako produlji da se opitva da gi selekcionirat v estestvenata im sreda i tn.t. to togava bih bil za bok ,no tova sam razbirash che e trydno dnes a utre hich nqma kak da stane

dobreee za po tupichkite shte go "obqsnq"...po tochno powtorq

onazi chast kazah(razbirai ot bok)koqto e dowela do meleziqta("izchistvaneto"),na porodata- nikoi ne twyrdi che tam nqma i ot dygite(chisti)

kazah che e trydno dnes , a utre newuzmojno ,zashtoto i nai dobroto ako se krustosa sys kapka bok-luk potomstwoto mu ste e takova ,nikoi mai veche ne osporva ,che bok sa melezi ,a che imalo i chisti ,ima moje bi da ..........no dokoga ,sled kato nishto ne se pravi za da se spasqt pone onzi chast ot kuchetata koito ,ne sa omeshani...........takiva kucheta e sramota da gi zaplovdash na niakakvo dokazan melez ,samo zashto imal rodoslovie(trqbwa w kawicki da e)i zashtot bilo na pyrvo mqsto w nqkuv podium,koito puk go ocenqval nqkoi koito obichal rodinata si i mejdu drugoto i kucheta vijdal mnogo

i nakraq ne me bluskai s toq chuk che she mi stroshish glavata bre b)

[vane bansko]

Искам да знам кои жизира6 с думи4ката :тъпи4ки:????
Мене ли??
6тото ако е така може да се видим и да види6 колко съм тъп.
И престани верно да се праи6 на професор понеже аз 6те ти кажа 4е по кръстосани ку4ета от карака4анските нямаа.Ела да види6 тука ва6ия предстаяител кви смивки дава на хората,и после говори.
Няма такава порода карака4ански ку4ета бе разбери.Ку4етата които са ходели с карака4аните са ов4арски.
Вижте си ку4етата после говорета за другите!!!
Ясно????

[Laikata]

Адаш ,нали виждаш,че им е ясно като в мъгла.Нали затова го питам ,защо не пишат в темата за КК,НО СИ МЪЛЧИ ,ЯВНО НЯМА КАКВО ДА ПИШАТ ЗА НЕСЪЩЕСТВУВАЩА ПОРОДА.

[dandi]

Щом според вас такава порода несъществува не пишете за нея то е просто.Само че в последните десетина страници се обсъжда почти само КК.Ако не пишете за КК и Хора които обичат това куче спрат да пишат тук защото ги гоните тогава май няма да има какво да се пише.

[vano]

Пак се започна - абе хора вие или не искате да разберете или разбирате, ама ви харесва да се дрънкате - в България има едно овчарско куче - наричано по различен начин в различните региони на страната. За съществуването на тези кучета са допринесли колкото каракачаните, толкова и овчарите от всички други етноси - българи, турци, помаци и каквито се сетите още.
Всички знаят че кръстоски има и при двете страни - да при БОК сигурно са повече - но там и кучетата са повече.
Стига сте се занимавали с тези "мелези" - дайте да говорим за честите кучета, а такива има и в двете организации.

И щом всички се борите против тези мелези, то пътя е един - Вместо да ми правите диспути, вземете се съберете, там "онбашиите", създайте една обща работна група, ревизирайте двата стандарта и създайте един общ стандарт за тези кучета - пък ги наречете както си искате. Вземете опишете всички налични чистопородни (ако може да се говори за чистопороднист при липса на порода) кучета в една обща племенна книга, създайте една обща комисия по развъдна дейност и напишете истински правилник за развъдната дейност, и следете за неговото спазване, допускайте само кучета които отговарят на стандарта и правилника за развъдна дейност до разплод и така след 10-15 години вече няма да има "мелези".

Хайде започвайте - нали всички сте противници на мелезите. Трудно е но не е неосъществимо.

Но няма да го направите, защото така ви е по-интересно. Защото е по-добре да си чешем езиците с това кой е по-по-най. Казвате че сте готови на диалог - ами водете го. Все капацитети сте.
Вече повече от 20 години само едно и също - тези такива, онези такива, а в действителност всички са еднакви.

[petko]

vano ne beshe li ti tozi koito twyrdeshe che bok veche e poroda a kk wsichko ostanalo,sega bili ednakvi
she imash da vzimash ,ama ne sa .washite sa "chisti",drugite (ne moite)sa istinskite bg ovcharki

nikoga nqma da se razberat i tova e dobre ,che e omeshan bok omeshan ,zashto da se meshat i s ostanalite a?ima li smisul.edistvenoto hubawo neshto s koeto mojete da pomognete e da predostavite niakoi ot starite si kucheta ,na makk ,te i bez towa ne sa vi po dusha ,daite tezi deto ne sa cherno beli ,gudjucite,i tam wsichko deto iskate da promenite ,zashto trqbwa da se zaplojdat ,s po edri cherno beli che da go dokarash do nqkude "chist"bok.towa e neshtot s koeto moje bok da pomogne na kk

vane bansko - wizirah tezi deto ne razbirat ......ti ot tqh li si?

[vane bansko]

Петко аз специалнло си мисля , 4е не съм тъп, и не съм по-умен от другите!
Просто ме интересува6е дали това не бе6е ли4на обида отнесена към мен.
Ина4е нямам ни6то против никои в този форум ,понеже ве4е доста години се занимавам с ку4ета и си мисля 4е съм в 4ас с не6тата.
Може би не със вси4ки но горе долу имам понятие.
Тва ме интересува6е мене!
За тва те и питах.
victoryVVV bgflag

[Кунев]

Vano, никое Патентно ведомство в която и държава да е не издава "Сертификат за порода животни" ,без да съществува такава.Процедурата е доста сложна и този патент важи във всички държави с които България е в договорни отношения.

Вие не признавате това ,но то не променя значението на патента.



Време е да проумеете това и стига сте повтаряли ,че няма порода.

А за такава организация ,която говориш то тя е създадена в МАКК-племенна книга,комисия по развъдната дейност,правилник за развъдна дейност.


А за съвместна дейност- НЕЗНАМ, целите са различни и това определя различните пътища на развитие.

[Laikata]

Хайде стига измислици,явно някой не знаят какво е патент.Патенти за идиотски идеи има куп във цял свят ,това не значи ,че има нещо такова в практиката.Вашият патент важи само за това ,че никой не може да създава някаква порода с вашето патентовано найменование.Тези приказки ги разправяйте на децата в детската градина.Хората по света отдавна са измислили, как се признава една порода що се касае за куче, не за друго.Нека да видиме, как онзи радетел дето пишеше ,че са дали държавна субсидия за тази порода, ще получи една стотинка за това???

[vane bansko]

Хахаххахахаха ни6то бе те нали си имат пари от САПАРТ!!!

[Кунев]

СЪДЪРЖАНИЕ НА ИЗКЛЮЧИТЕЛНОТО ПРАВО ВЪРХУ СЕРТИФИКАТА


Изключителното право на притежателя на сертификат по отношение на РЕПРОДУКТИВЕН или РАЗМНОЖИТЕЛЕН материал от ПОРОДА ,защитена със СЕРТИФИКАТ ,обхваща правото на ИЗПОЛЗВАНЕ,на разпореждане със сертификата и правото да ЗАБРАНЯВА на ДРУГИ ЛИЦА ДА ГО ИЗПОЛЗВАТ БЕЗ НЕГОВО СЪГЛАСИЕ.

Цитат от ЗАКОНА.Не важи само за името .Нядявам се сега да ти стане ясно.


За субсидиите можеш да провериш във фонд Земеделие дали са получени.Отговора е ДА.