[Valkat]

Kadebo, ако приемеш ,че българския народ се прави на интересен МОЖЕ!

Името Каракачанско е използвано именно от хората!

По- вече информация потърси във форума за Каракачанско куче.

[judge]

Яне го баламосвай човека ,много е прав даже ,ама на вас не ви изнася големите разбирачи.

[nikigeen]

Тези снимки по-горе ги беше изнамерил Хлебаров някъде.Всяко шарено едро куче може да изглежда така на старите снимки , с изключение на първата

[dog.bg]

Ето още снимки на Мравката

Прикачени файлове

•  DSC_0578.jpg (193.2K)
  Брой сваляния: 73

[dog.bg]

1super

Прикачени файлове

•  DSC_0581.jpg (174.17K)
  Брой сваляния: 78

[dog.bg]

1super

Прикачени файлове

•  DSC_0582.jpg (185.46K)
  Брой сваляния: 73

[Kara]

Нито едно от кучетата на тези стари снимки не отговаря на стандарта на новата порода БОК.
Но се вписват в Стандарта на старата местна порода - Каракачанско куче(синоними: Овчарско куче, Чобанско куче, Влашко куче), признат от държавните институции на Република България! cheers

[kadebo]

Цитат

Kadebo, ако приемеш ,че българския народ се прави на интересен МОЖЕ!

Името Каракачанско е използвано именно от хората!

По- вече информация потърси във форума за Каракачанско куче.

1. Прочел съм и 3-те ви тома постове, в които освен караници имаше 2-3 смислени поста.
2. Има един добър опит да ни се покажат повечето породи овчарски кучета, близки до българското такова + изказвания и интервюта на хора живеещи с каузата КК, но те в нукакъв случай неможаха да ме убедят защо това куче трябва да се казва Каракачанско.
3. Аз също се считам за част от българския народ, както и хиляди хора които живеят в района където съм израснал, но там никой не казваше на кучето си каракачанско - всички му казваха овчарско. До 10 ноември само в околностите на мойто село имаше около 20 овчарника (там им казваха саи), и във всяко стадо имаше по 10-15 кучета, но нокой не им казваше каракачански.
Нарочно не споменавам района, за да незапочнат безмислени постове.
4. Каракачаните са разпространени в много малка чат от България, за да се претендира че те са изиграли съществена роля в развитието на това куче.
5. Едва ли един народ с номадски начин на живот може да опази чистотата на една порода кучета - няма начин техните кучета да не са се омесели с гръцките и турски пастирски кучета.

Освен това една порода не се сформира от самосебе си - там трябва сериозна селекционна дейност за да мойе от аборигенни кучета да се сформира порода - едва ли овчарите са се занимавали именно със селекционна и развъдна дейност - за тях е било без значение каква порода е кучето, важно е било то да пази стадото.

Абе каквото и да кажа все ще има някой да скочи затова вместо да пиша ще чакам разбирачите да започнат да пишат, но смислени и научно обосновани постове с които да убедят всички които са непреднамерени в правотата си, за да не се чудят хората каква е разликата между БОК и КК куче, защото такава просто няма.

[kadebo]

Цитат

Нито едно от кучетата на тези стари снимки не отговаря на стандарта на новата порода БОК.
Но се вписват в Стандарта на старата местна порода - Каракачанско куче(синоними: Овчарско куче, Чобанско куче, Влашко куче), признат от държавните институции на Република България! cheers

Интересно ми е да посочиш разликите в двата стандарта - защото освен в окраската (допуска се при КК да не езадължително двуцветна) и опашката (допуска се при КК гуджи кучета) други разлики няма - така че как разбра на кой стандарт отговарят снимките?

[Kara]

Не си чел внимателно! Чети.

[Konak]

Цитат

конак понеже ме кефиш ......провери в саита на Н.Атанасов там маи има англииска версия а за стандарта маи го пишеше

Ааааааа Петко, и без тебе форумите нямаше да бъдат същите b)
Благодаря ти!
Явно никой не може да го предложи на английски език r)

[Konak]

Цитат

Това там не е стандарта на БРФК за БОК. bash

А къде мога да открия стандарта на БОК на английски s)

[Nicholay Atanassov]

Цитат

Цитат

Това там не е стандарта на БРФК за БОК. bash

А къде мога да открия стандарта на БОК на английски s)

Ами май освен моя "нелегитимен", официален стандарт на БОК, преведен на английски език, няма да намерите никъде.

И тук е следващия въпрос - има БРФК, има "официално" приет стандарт, подаден в МФК (интересно на какъв език), а английски вариант няма.

Поле за размисъл !

[HAN]

Цитат

И тук е следващия въпрос - има БРФК, има "официално" приет стандарт, подаден в МФК (интересно на какъв език), а английски вариант няма.

Поле за размисъл !

Ха сега да видим кой е "официалният" измамник?

[judge]

Хайде,пак започнахте с глупостите.Конак,не им се лови на приказките,казах ти че е предаден на ФЦИ на англииски ,а доколкото знам, Ив.Димитров и Н. Давидовска на 1.10.06г.са го дали в Гренобъл на французите пак на англииски. bash

[kadebo]

Защо не попиташ директно в БРФК, според правилника доколкото знам трябва да го има на един от 4-те официално признати езици от FCI - френски, немски, английски или испански.

Така че може и да го няма точно на английски, макар че аз лично се съмнявам.

Попитай там да видим какво ще ти отговорят.

[Kara]

Цитат

Хайде,пак започнахте с глупостите.Конак,не им се лови на приказките,казах ти че е предаден на ФЦИ на англииски ,а доколкото знам, Ив.Димитров и Н. Давидовска на 1.10.06г.са го дали в Гренобъл на французите пак на англииски. bash

oleeee
Дали го на французите! Дали го на ....анците.

Въпроса е какво сте предали(ако въобще сте дали) на FCI?

Ако има такъв стандарт то е работа за по-малко от минута с copy>>>paste да се публикува тук или на страницата на БРФК. Така че не хвърляйте прах в очите!

[kadebo]

Цитат

Не си чел внимателно! Чети.

Айде посочи кои са разликите, но тези които могат да се видят на снимките (или само си плямпаме)

БОК
Кратка историческа справка:
Среща се във всички региони на България. Първостепенната роля на овцевъдството в общественоикономическият облик на българския народ от най-дълбока древност до днес е извикало остра необходимост от създаването и стабилизирането на такава порода кучета.
KK
Каракачанското куче е една от най-старите породи кучета в Европа. Типичен молос. Създадено да охранява стадото и имота на стопанина си, то не се колебае да влезе в бой с вълк или мечка и да защити семейството му и него самия от всякаква опасност. Неговите предци започват да се формират още в 3 хилядолетие преди Христа. То е потомък на кучетата на траките, най-старото население по българските земи и прочути животновъди, описани от Херодот като най-големия народ след индийския. Съществена роля при оформянето на каракачанското куче са изиграли прабългарите, довеждайки своите кучета при преселението си от Памир и Хиндукуш.
Името си това куче дължи на каракачаните, пастири - номади с тракийски произход, които са запазили благодарение на консервативните си животновъдни традиции някои от най-старите форми домашни животни в Европа - каракачанската овца, каракачанския кон и разбира се каракачанското куче. С това име то е описано в произведенията на някои от класиците в българската литература като Йордан Йовков, Георги Райчев и Йордан Радичков. За него пише и Х.Б. Петерс през 1938 г. в немското киноложко списание. Първия изследовател на породата е д-р Тодор Гайтанджиев, който още през 70 - те години предлага приемането на стандарта й.
Смелостта и чувството за собствено достойнство на каракачанското куче, съчетани с изключителната му вярност, го правят незаменим приятел и помощник.

БОК
Общ външен вид:
Едро, масивно куче с горда осанка, излъчващо самоувереност и жизненост. Телосложението е хармонично развито с обилна космена покривка. Притежава масивни кости и отлично развита мускулатура. Видът му излъчва сила и внушава сигурност. Половият диморфизъм е силно изразен.
КК
Масивно куче. Хармонично развито с добре свързани части на тялото. Видът му излъчва сила и внушава респект. Мускулатурата е мощна, костите са масивни, но не груби. Изключително непретенциозно.

БОК
Тип конституция: Груб и здраво-груб.

БОК
Ръст /височина в холката/:
за мъжките: мин. 65 см, за женските: мин. 60 см
КК
Мъжки: 63 75 см. Женски: 60 69 см
Тегло: Мъжки: 40 55 кг. Женски: 30 45 кг.

БОК
Пропорции на тялото:
- индекс на разтегнатост /формат/ : 105-109.
- индекс за развитие на костите: за мъжките 20-23, за женските 19-21.
- индекс за дългокракост: 51-53.
- индекс за масивност: 116-120.
- индекс за дългоглавост: 39-42.
- индекс за широкочелост: 55-60.
КК
Дължината на тялото е равна на височината при холката + Х%
- при мъжките кучета Х = 4 - 10 %
- при женските кучета Х = 6 - 15 %
- височината при лакътя = 52 - 55 % от височината при холката
- дължината на муцуната = 43 - 45 % от дължината на главата

БОК
Поведение, способности и предназначение:
Българското овчарско куче притежава силен тип нервна система и уравновесен характер. Тези му качества съчетани с голяма издръжливост, работоспособност, непретенциозност и вярност го определят като незаменим и желан помощник на човека и стадата. Дружелюбно.
KK
Гордо, властно, недоверчиво към непознати, смело и интелигентно куче. С твърд, уравновесен и независим характер. Лаят на каракачанското куче е характерен - дебел и плътен.

БОК
Глава:
Пропорционална, обемна.
Черепна част:
Широка, масивна, челото е слабо изпъкнало, почти плоско, със забележим задтилен /окципитален/ издатък. Надочннте дъги са слабо изразени.
Стоп: Слабо изразен.
KK
Черепът е широк и масивен, горния профил е леко заоблен, челната бразда е плитка, окципиталният издатък е слабо забележим. Надочните дъги са слабо развити. Осите на муцуната и мозъчния дял са успоредни.
Стоп: Забележим, но не рязък.

БОК
Лицева част:
Муцуна: Обемна, слабо стесняваща се към носа, тъпа и дълбока. Дължината на муцуната е 2/5 от дължината на главата.
Носна гъба: черна на цвят, неголяма.
Бърни: Средно дебели, плътно прилепнали, горната припокрива долната устна, тъмно пигментирани с дълбок прорез.
Зъби: Здрави, големи и бели с нормален набор 42 броя. Захапката е ножицовидна. Резците са разположени в лека дъга.
Уши: Висящи, поставени на нивото на очите, триъгълни със заоблен връх, средно големи, покрити с дебели и плътни косми.
Очи: Фронтално, широко поставени. Латералните /странични/ очни ъгли са малко по-високо от вътрешните /медиални/. Формата е бадемовидна. Цветът е кафяв. Предпочита се по-тъмен цвят. Клепачите са плътно прилепнали, тъмно пигментирани.
КК
Муцуна: Масивна, разширяваща се към основата, по-къса от черепната част. По посока на носа едва видимо се стеснява и завършва тъпо.
Носна гъба: Голяма и добре пигментирана. Ноздрите са широки.
Устни: Дебели и прилепнали. Горната покрива долната. Добре пигментирани.
Челюсти(зъби): Челюстите са силни. Зъбите са 42 на брой (20 в горната и 22 в долната челюст). Големи и бели, правилно подредени. Захапката е ножична или клещовидна.
Очи: Малки, дълбоко и косо поставени, като латералните ъгли стоят по-високо от медиалните. Тъмно или светло кафяви, в зависимост от цвета на косъма. Ръбът на клепачите е тъмно оцветен. Погледа е мрачен и самоуверен. Излъчва интелект и твърдост.
Уши: По-скоро малки, ниско поставени, с V - образна форма, висящи, плътно прилепнали към черепа. Покрити с къси и гъсти косми.

БОК
Шия:
Мощна, средно дълга, добре замускулена с леко заоблена линия на тила, видимо разширяваща се към трупа, поставена под ъгъл около 35 градуса. Кожата по шията е еластична, подвижно свързана, но не образува гънки.
КК
Къса и мощна. Здраво свързана с главата и трупа. Поставена под ъгъл около 30о към линията на гърба. Кожата не образува висящи гънки с изключение на слабо развит гердан разположен надлъжно по вентралната част на шията.

БОК
Тяло:
Холка: Мощна, добре замускулена, леко изскачаща над линията на гърба.
Гръб: Средно дълъг, здрав, прав и широк.
Поясница: Къса, широка, на нивото на линията на гърба със силна мускулатура.
Крупа: Широка, плоска, добре замускулена с лек наклон към основата на опашката.
Гърди: Гръдният кош е широк , дълбок и достига малко под лакътните стави. Гръдната кост е добре изразена. Ребрата са широки и заоблени.
Корем: Умерено прибран, стегнат.
КК
Горна линия: Хоризонтална, права.
Холка: Добре развита, дълга и мускулеста.
Гръб: Прав, широк и обложен с масивна мускулатура.
Поясница: Средно дълга, широка, добре замускулена. Открояваща се над линията на гърба.
Крупа: Средно дълга, широка, леко наклонена. Заоблена и мускулеста.
Гръден кош: Дълбок и широк, но не бъчвообразен. На дълбочина достига най-малко до лакътя.
Долна линия и корем: Коремът е мускулест и стегнат, леко прибран.

БОК
Опашка:
Високо поставена, дебела и обилно окосмена. В покой е отпусната надолу и на дължина достига до скакателната става, а при възбуда се повдига над линията на гърба и се носи като сърп или кръг.
КК
Поставена не много високо. Достига до скакателната става, но се среща и вродено къса. Покрита с дълги и груби косми. В спокойно състояние виси отпусната или с навит на кука край (фиг.2). В движение или при възбуда се повдига над гръбната линия навита сърпообразно или на колело (фиг.3).

БОК
Предни крайници:
Прави, отвесно и широко поставени, успоредни.
Раменe: С добре развита мускулатура. Ъгълът между лопатката и раменната кост е 100-110 градуса.
Подрамена: Средно дълги, с масивни кости и развита мускулатура.
Лакти: Насочени назад, успоредни.
Китки: Масивни, сравнително къси и почти отвесно поставени. Допуска се лек наклон.
Метакарпуси: Широки, силни, с лек наклон.
Лапи: Средно големи с овална форма, с прибрани пръсти и окосмяване между пръстите, добре засводени. Ноктите са здрави. Желателно е да бъдат тъмни. Възглавничките са твърди и тъмни.
КК
Прави, успоредни по между си, масивни.
Рамо: Дълго и широко. Здраво свързано с трупа. Покрито с масивна мускулатура. Ъгълът между лопатката и раменната кост е около 105о.
Лакът: Плътно прилепен към гръдния кош.
Подрамо: Дълго, с масивни кости.
Карпус: Здрав и широк.
Метакарпус: Леко наклонен. Широк и здрав.

БОК
Задни крайници:
Прави и успоредни. Погледнати отзад със силно развита мускулатура.
Бедра: Средно дълги и широки с масивна мускулатура.
Колена: Със слабо изправени ъгли.
Подбедра: Пропорционални и добре замускулени.
Скакателни стави: Силни и здрави, ъгълът е около 140-150 градуса.
Метатарзуси: Средно дълги, масивни, отвесно поставени. Често срещан белег на породата е допълнителен пети пръст.
КК
Задни крайници: Паралелни по между си, мощни, с леко изправени ставни ъгли.
Бедро: Средно дълго, широко. С масивна мускулатура.
Подбедро: Дълго, широко и мускулесто.
Скакателна става: Широка и суха. Ъгълът на тибио-тарзалната става е около 140о.
Метатарзус: Средно дълъг, масивен, леко косо поставен.

БОК
Лапи: Средно големи с овална форма, с прибрани пръсти и окосмяване между тях, добре засводени. Здрави нокти.Възглавничките са твърди и тъмни.
КК
Предна: Голяма, закръглена, със сухи и прибрани пръсти, сводеста. Богато окосмена. Възглавничките са еластични и тъмни. Ноктите са дебели и здрави, за предпочитане тъмни на цвят.
Задна: По - издължена от предната, със сухи и прибрани пръсти. Често се срещат един или два допълнителни пръста. Богато окосмена.

БОК
Движения:
Рационални, неизразходващи излишна енергия, свободни, с широка крачка, характерен е спокойният, лек ход и пружиниращ тръс.
КК
Крачката е свободна и широка. Предпочитан алюр е пружиниращия тръс.

БОК
Кожа:
Дебела и еластична, не образува гънки.
КК
Плътна, еластична и прилепнала. Не образува гънки, с изключение на слабо развит гердан, разположен надлъжно в долната (вентралната) част на шията. Носната гъба и видимите лигавици са черно пигментирани, а при рижо-белите кучета в кафяво.

БОК
Космена покривка:
Съставена от прави, твърди и дълги косми. Средно дълга, минимум 7 см, с добре развит подкосъм. По шията, задната част на крайниците и опашката има характерен и добре развит удължен и богат украсяващ косъм. По лицевата част на главата и предната част на крайниците космите са по-къси и плътно прилегнали.
КК
По отношение дължината на косъма се различават два типа:
дългокосмести - с дължина на покривните косми по тялото над 12 см.
късокосмести - с дължина на покривните косми по тялото, шията и крайниците до 12 см.
По шията, холката, крупата, задната страна на крайниците и опашката космите са дълги и груби. Покривните косми са прави и твърди. По главата и предната страна на крайниците космите са къси и прилепнали. Има добре развит подкосъм.

БОК
Окраска:
Задължетелно двуцветна - бяла с едри тъмни петна или тъмна с едри бели петна. Желателно е тъмното обагряне да се доближава до черния цвят.
КК
Цвят на косъма: Окраската е двуцветна или трицветна, петниста. Предпочитат се големи, ясно ограничени тъмни петна на бял фон или големи бели петна на тъмен фон.

БОК
Недостатъци:
- Незначителни отклонения от посочените индекси.
- Недостатъчно широка и масивна глава.
- Ясно изразена медиална бразда.
- Издължена или недостатъчно широка муцуна.
- Недостатъчно развит гръден кош.
- Тясна постановка на крайниците.
- Провиснал или изпъкнал гръб.
- Малко по-висока задница от холката.
- Изкривени предни или задни крайници.
- Отпуснат или подчертано прибран корем.
- Леко отпусната кожа в шийната област.
- Тънки или леко висящи бърни.
- Светли очи.
- Високо поставени уши неприлепнали към главата.
- Недостатъчно окосмяване на опашката и задната част на крайниците.
- Дребни и редки зъби, и резци разположени извън основната линия. /некоректен фронт/
- Зъби с нарушен или оцветен емайл.
- Меки и разпуснати лапи.
- Скъсени, тежки и тромави крачки.
- Незначителни отклонения от правилните движения.
КК
Всяко отклонение от гореизложеното следва да бъде считано за недостатък, който ще бъде санкциониран в зависимост от степента на изявата му.
- недостатъчно масивна и широка глава
- заострена муцуна
- неизразен или силно изразен стоп
- силно изпъкващ окципитален издатък
- изпъкнали или кръгли очи
- високо поставени, или неплътно прилягащи уши
- депигментация
- дълга или прекалено къса шия
- изразен гердан в областта на шията
- тесен или плитък гръден кош
- мек гръб
- шаранов гръб
- ниско поставена опашка
- криви крайници, О - образна или Х - образна постановка
- силно наклонени или изправени метакарпуси
- остри или изправени ставни ъгли
- тигрова окраска
- черна маска

БОК
Пороци:
- Неизразена породност.
- Слабо изразен конституционален тип.
- Рязко изразен стоп.
- Тясна и нежна глава.
- Тънка, лека и остра муцуна. Много увиснали бърни.
- Изправени, стоящи или големи уши.
- По-нисък ръст от определения в стандарта.
- Значително по-висока задница от холката.
- Вродена къса опашка.
- Агресивност или страх.
- Непигментирана носна гъба с недостатъчно изразена медиална бразда.
- Сини или различни по цвят очи.
- Нестандартна окраска на космената покривка.
- Много къс, мек или къдрав косъм.
- Липса на подкосъм.
- Отклонение от стандартната захапка.
- Липсващи зъби.
- Едностранен или двустранен крипторхизъм.
- Мъжките трябва да имат два нормални по вид, форма и големина тестиса, които да са напълно спуснати в скроталната торбичка.
- Неизразен полов диморфизъм.
КК
- сходство с други породи: кавказка овчарка, средноазиатска овчарка, шарпланинец, лендзир и др.
- горночелюстна прогнатия
- долночелюстна прогнатия с отстояние над 3 мм между резците
- флегматичен темперамент
- плашливост (страх)
- немотивирана агресия
- липсващи зъби, освен два от първите предкътници (Р1), два от вторите предкътници (Р2) или двата трети кътника (М3)
- едноцветна окраска
- права опашка
- мек и/или къдрав косъм
- липса на подкосъм

[Nicholay Atanassov]

Цитат

Цитат

Не си чел внимателно! Чети.

Айде посочи кои са разликите, но тези които могат да се видят на снимките (или само си плямпаме)

Чел сте доста детайлно и аналитично.

Имайте предвид, че информацията от стандарта на КК не се базира на доказателства , постигнати по пътя на вариационната статистика. 70% от информацията е скалъпвана на базата на натрупани знания по темата стандартност и методи на изготвяне на стандарти, но не и чрез преки научно-доказани наблюдения. Останалите 30% са плод на емоционално-лирически отклонения от сферата на художествената литература. Друг много важен момент, е противоречието, че КК произлиза от молосите, а в същото време има връзка и с тибетския дог. Това за тибетския дог абсолютно не е вярно, то е плод на невежество, което не може да разсъждава, а е преписвало наготово информация от морално остарели литературни източници. Още повече, че в момента западната наука има почти неоспорими доказателства, че тибетския дог не е играл никаква роля във формиране на кучетата пазачи на овце, още по-малко на нашето овчарско куче.

Стандарт на порода КК не е признаван от никаква научна институция. Той просто е приет без да е разсъждавано над него нито като построение, нито като стойност от развъдно-селекционна гледна точка. Това е реверанс към някого или нещо, което не е тема на настоящия коментар.

Аз познавам почти всички, за които се твърди, че са приели стандарта. Няма такова нещо. Доста от тях са много добри специалисти, но в своите си области. Те нямат нищо общо с кинологията, а някои от тях съм включвал като съавтори в свои публикации, за да отчетат брой публикации, необходим им за хабилитация.

Николай Атанасов

[nikigeen]

Здравейте ,
Съгласен съм да се съглася с написаното от kadebo на 82 страница , че кучето е овчарско.
Това ,че го наричат каракачанско е може би заради това , че едно време избиха кучетата и се запазиха само при така наречените каракачани с малки изключения ,разбира се .
Много пъти вече съм казвал , че това е тривиално название добило широка популярност , а и не мога да разбера защо продължават безмислените спорове за пустото име .
Кучето е овчарско ;) BEER
Поздрави