[wind]

Кръстоносния ми поход е срещу хорската глупост и невежество, но ... те не могат да се преборят.
Нима смяташ, че няма и такива развъдчици, недобросъвестни, които продават родословни кучета без да се интересуват много много от бъдещите стопани?

А по въпроса с гледането на филми и купуването на куче заради влюбването в порода от телевизионния екран - мисъл и отговорност значат ли нещо? Това е живо същество, не е играчка и прищявка, било то с порода, родословие, без порода и дом ...

Lilianas, ако наистина решавате, че ще дадете шанс на кучето, кастрирайте го първо и му пуснете обяви, като не скривате нищо от поведението му и на всеки кандидат задължително по 100 пъти обяснявате за нрава и поведението. Да не го дадете на друг като вас, който ще сметне, че може да се справи, а той в крайна сметка да успее да го евтаназира успешно. Потърсете помощ от клуб, ако има такъв за тази порода ...
Не е моя отговороност това куче, та аз и на него да му търся отговорни стопани (стигат ми бездомните).

Цитат

Не си мислете, че не съм се интересувала. И преди това сме гледали болонка (т.е. - куче, нищо че е от малките). Не съм се лепнала веднага за тази порода.

Първото ми куче беше болонка. Не точно първо, защото като малка две бездомни и абсолютно безпородни прибирах, едното ми разрешиха да гледам само на терасата, другото само в мазето. И след около месец, два без мое знание кучетата изчезваха и ме лъжеха нещо. В гимназията се наложи да работя лятото и да дам спечелените пари за болонка. Първоначално ми разрешиха да го гледам само в коридора, но ... нали пари бях дала, кучето не изчезна като предишните, гледахме си го 13 години. Въпреки това, преди 6 години, осиновихме куче, което определено щеше да стане едро. Нямаше и два месеца като възраст. Дали смятах, че гледането на болонка 13 години ще ми е достатъчен опит? Само като си представих, че това куче може да стане 25 - 30 кг (сега е 34), се ужасих, че може да ме влачи на повода. Изкупих всякаква литература за обучение на кучето, която можах да намеря и ... четох. Все още не смея да твърдя, че се справям идеално. В момента имаме 6 наши кучета (едното взехме на 8 годишна възраст, гонещо котки преди, сега живеещо с котарак и не закачащо улични котки), и 14 подопечни, на които търсим дом. И ... имам още много да уча, но нямам нужното време. Работя нещо съвсем различно, смисълът на живота ми не е да отглеждам и обучавам кучета ... Просто трябва да се мисли, преди да се направи нещо, а ако вече си го направил без да си мислил достатъчно, поне да се реагира адекватно...

[Fibsi]

wind, в 29 September 2012 - 12:45 PM, написа:

Кръстоносния ми поход е срещу хорската глупост и невежество, но ... те не могат да се преборят.
Нима смяташ, че няма и такива развъдчици, недобросъвестни, които продават родословни кучета без да се интересуват много много от бъдещите стопани?

А по въпроса с гледането на филми и купуването на куче заради влюбването в порода от телевизионния екран - мисъл и отговорност значат ли нещо? Това е живо същество, не е играчка и прищявка, било то с порода, родословие, без порода и дом ...

Далеч по-търпеливи хора от мен се опитват да обяснят позицията си пред теб. Едва ли аз имам някакъв шанс.
Нима смяташ, че няма развъдчици, които са добросъвестни и които продават родословни кучета като силно се интересуват от бъдещите стопани?
Конктерно ти попита кой развъдчик е продал тази акита на това семесйство. Получи отговор- никакъв развъдчик, а системата на зооборси и магазини, срещу която се борят и добросъвестни развъдчици (които не рядко имат по някое друго, прибрано от улицата куче), и хора, пряко свързани с решаването на проблема с бездомните кучета.
Обаче ти една песен си знаеш и нея си пееш.

Надявам се ситуацията да се разреши по начин най-добър за кучето и детето.

[Furia_S]

Изпадала съм в такава ситуация преди години. Взех мерки още след първата случка.
Не се обръщам към Лиляна, но искам да споделя реалния си опит, дано да помогне на тези, които изпадат в подобна ситуация.
Разгледах причините за подобно поведение при кучето ми, открих първопричината - след като се появи бебе-лабрадор в апартамента ни, кучето ми (мъжкар, пак примитивна порода, чау-чау побойник) взе да преразглежда своето място в семейството ни и реши да третира бебе-лабрадорче и малката ми дъщеря (тригодишна към този момент) като по-низшестоящи. Нямаше никакво ритуално ръмжене и зъбене към детето, но към бебе-лабрадорче да. Когато е насинил със зъби дъщеря ми по ухото и главата веднага се консултирах с инструктори у нас и в чужбина и направих следното:
- Кастрирах мъжкото си куче, за да понижа нивото на тестостерона в организма му. Кучето бе 5 годишно на този момент, трябва да си прегледам записките, които водих, за да посоча точната възраст с уточняване до месеци и дни включително. Никога не е било пускано на женска и навън ако срещахме разгонени женски всеки опит за скачка от неговата страна се забраняваше от мен с команда. Той слушаше винаги. Не е давал поколение - има си хас, инвалид от зоомагазин и поколения да дава.
- Дадох си ясната сметка че кастрация не е панацея, а само подпомагащ фактор при продължителна, упорита, постоянна, осъзната работа с кучето 24/7.
- Намордник, временно изолиране от децата и другото кутре на балкона или в другата стая за да се избегнат вероятните конфликти и провокации към нов изблик на агресия и/или самозащита от неговата страна. Не съм го давала другаде - нито на училище, нито на хотел с обучение, работих с него лично аз.
- Намиране на читав инструктор, провеждане на консултация на неутрална територия заедно с кучето. В нашия случай това бе Венци Дачевски. Огледа ни, тестира как реагира кучето на повикване без повод, изслуша ме внимателно, каза че до тук правя всичко правилно, ако има други сигнали от страната на кучето - да се обадя. Не се наложи, защото се справихме сами.
- Работа. Работа, работа, работа с кучето му е майката - първоначално намордник, след два месеца някъде го махнахме, и ежедневно до откат отработване на команди, "падни, седни, легни, сто лицеви упора, пълзешком до хоризонта и обратно!". Ставах призори, лягах към полунощ. Отработване на храната - хранене само след разрешение. След време разрешаващата команда "Яж" вече отправяше към кучето точно нахапаната ми дъщеря под мое ръководство.
- Строяване на цялото човешко семейство с определени строги правила спрямо кучето: никаква храна от масата, не докосвайте кучето докато яде, гризе някаква вкуснотийка-лакомство или спи. Изолация на животното от децата ако излизам а те са вкъщи, за да няма инцинденти в мое отсътствие. На гостуващите деца им е абсолютно забранено да гняват и мачкат кучето като плюшена играчка, защото то не е! И им е забранено да го будят за да си поиграели били или да го пипат (особено по главата и зад врата) отзад изневиделица или когато кучето пие вода или гризка лакомство. Моето куче не е играчка за гостите ми, защото е куче примитивна порода с такова сериозно минало (напомням, притежавам мъжки чау-чау, тази порода с близо 2000 години история е била използвана в Китай за лов, охрана и пазене на медитиращи тела на монасите в будистки манастири в Тибет).
- Осигуряване на животното необходимо усамотяване и комфорт, като например на неговия дюшек по командата "Място" той научи че НИКОЙ няма да го обезпокои. Така той престана да се изнервя и да очаква някаква досада излишно, знаеше, че като си легне на мястото - там е неговата спокойна и комфортна зона. Сега, след 4 години, дъщеря ми вече може да го пипа и гали и гняви на дюшека му, но той е спокоен вече. А и тя не злоупотребява с неговото търпение - научила съм я.

Има още доста тънки доуточняващи моменти, но в общи линии с този подход му наместихме мозъка на нашето куче и от тогава са минали 4 години, не сме имали подобни инцинденти. Дъщерята израстна, сега е на 7, пипа си го, гняви си го, храни си го, държи сешоара, след като го изкъпя при подсушаването и нямат конфликти.
Но аз с този пес винаги имам едно наум, само че по-добре живо куче със строги правила вкъщи, отколкото на с“ело щото не ни се занимава или мъртво след инжекция щото пак не ни се занимава.

Който не иска да се занимава с това - да го даде за осиновяване животното. И повече до кучета да не припарва.


Fibsi
Откажи се. Със зооталибан не се преговаря - игнорирай. Във всяка една тема едно и същото. Няма смисъл.

[wind]

Зооталибани ... хайде веднъж да успеете да вникнете в онова, което казвам.
Когато по улиците и приютите, и по селата на вериги има хиляди животни - със или без породи, когато в ЦЯЛ СВЯТ има нежелани кучета по приюти, които се евтаназират ... най-логичното е да не се развъждат повече кучета. ОЧЕВАДНО е, че няма толкова желаещи, колкото кучета... Най-логичното, за да няма страдащи животни и хора, страдащи от страдащите животни, е тези животни да си намерят домове (в 21 век би трябвало хората да сме хуманни, не да убиваме, защото сме "произвели" живи същества, ненужни).
Дали онзи, който развъжда, развъжда куче с родословие или не, за мен е АБСОЛЮТНО без значение.
Когато призовавате да се купуват само родословни, то с нищо не подпомагате процеса за спиране на порочния кръг. Защото ако човек иска куче, но е безотговорен, той и с родословно куче ще се отнесе по същия начин като с породоподобно или безпородно.
Пример. В долния случай нима нямаше да се намери развъдчик да продаде кучето си на такъв човек, ако всички си купуваха САМО родословни?

parcheka, в 24 April 2012 - 09:25 AM, написа:

Следя от известно време темата и въпреки,че съм развъдчик (млад и зелен ) съм на страната на "опозицията". Живеем в България все пак и въобще не ме обижда факта,че първото и много често последното нещо за което ме питат хората е цената.Тя на мен ми е известна и няма за какво да разтъкавам човека , ама кой си с какво образование си,колко деца имаш. За мен това са следващите въпроси.След като за него е неприемлива цената няма за какво да му пращам въпросници и тем подобни питанки. Имаше го и обратния вариант при който парите не бяха проблем, но ми казаха че ще го вземат за пазач на вила.Питам вие там ли живеете те ми викат "А не ходим веднъж седмично тогава ще го храним. Усещайки на къде отиват ги питам Пуснат ли ще е ,те не на синджир ако вземе да отиде в комшиите. Разговора моментално приключи нищо че ми даваха парите. Така поне разсъждавам аз

И стига вече с тези родословия и бла бла. Това е ХОБИ. Като лова. Край. Защо трябва аз, която виждам, че по един или друг начин това хоби води до страдание, смърт на живи същества, да се прехласвам по великите развъдчици или великите ловци? На какво основание кинолозите и ловците се ползват с привилегии по отношение на кучетата им? НА КАКВО? Ако моето хоби е планинарство, аз ползвам ли се с предимство да НЕ ИЗСИЧАТ ГОРИТЕ и ДА НЕ ЗАМЪРСЯВАТ езерата в планините, по които ходя? НЕ. Напротив, секат, строят писти и всички говорят за скиорите, които, видиш ли, ще има къде да карат ски. А АЗ? Като планинар, по кои планини да ходя така, че да не виждам цивилизация?
Какво развъждат развъдчиците - домашни любимци с "екстериор". И хората се подмамват по екстериора и си купуват ПОРОДОПОДОБНИ, защото не им е нужно родословие. Дори хората, имащи нужда от РАБОТНИ кучета, не държат на родословие, а на качества на кучето... Хайде стига вече. За кой път да обобщавам - всичко си зависи от ХОРАТА - отговорни и безотговорни, а не от родословие на кучето, порода или безпородност. Та, развъдчиците бидейки хора, също се делят на двата горни типа. Съвестните хора да не се обиждат от онова, което пиша. Не мога обаче да си затварям очите пред реалността. Бих предпочела да няма кучета бездомни, на които КИНОЛОЗИ да помагат, отколкото да има БЕЗДОМНИ и ПОМАГАЩИ КИНОЛОЗИ. Ако трябва да съм докрай откровена - бих предпочела ИЗОБЩО да НЯМА кучета, отколкото да ИМА и покрай тях да ИМА БЕЗДОМНИ И ЕВТАНАЗИРВАЩИ СЕ. Може да ми липсва компанията на куче, но бих предпочела така, отколкото да гледам страданията им, или дори да чета/чувам за евтаназиране на здрави кучета в западни приюти примерно. ТОВА Е.

Приказвам си просто, знам, че няма да стане, никой не се е преборил с човешката суета, его и глупост ...

[Furia_S]

оле боже, някой да й вземе клавиатурата на тая черна точка, пак ще потънем в три страници огромни чаршафи СРЕЩУ чистопородното развъждане, докато темата е за акита и конфликти в семейството, от продадено НЕ ЧРЕЗ РАЗВЪДНИК а ЧРЕЗ БОРСА един живот.
Цялата полезна информация относно примитивните породи и възможните конфликти в семейство с деца с тях сега ще потъне някъде назад по страниците в никому ненужен спам с претенции на духовна извисеност. Помощ!

[wind]

Споко, няма
Тази тема тук не я подхванах аз, да не си ме провокирала :)
И ... много си ми забавна с шантавите си определения
Фурия, живееш си в измислен свят, много обичаш да си измисляш. Но това е просто начина ти да оцелееш. Защото ако прозреш "истината", току виж няма какво да те крепи ... в налудността ти

ПП. Знаеш ли защо рядко някой може да ме ядоса (камо ли във форум)? Защото мога да разбера гледната точка на всеки, но това не означава, че задължително трябва да променя моята. Особено ако "контрааргументите" са от рода на "зооталибани, претенции за духовна извисеност, веганство" и пр. измишльотини.

[Ev.Mink]

Здравейте!

Във връзка с описаните тук случки на проява на агресия при доминантни домашни кучета акитата на Лили и чау-чауто на Фурия, искам да попитам собствениците на тези, а и други доказано агресивни кучета дали ги разхождат/е под контрол на пълнолетен човек и с намордник или на къс повод? Ако не поставяте намордник на публични места и пускате свободно,без повод, кучетата си сред потенциални жертви - хора и други кучета - защо? Отговорът е проверка до колко сте отговорни. Напоследък всеки ден срещам такива собственици, които не желаят и/или не разбират защо са длъжни да упражняват контрол над собствениците им домашни агресивни/доминантни кучета и дори имат нахалството да ми подвикват "...ами, то е добро куче, но защо сега така се нахвърля не знам...". И така 100 пъти, а те пак не разбрали защо и какво да направят, за да не се повтаря това агресивно поведение над хора и други кучета - бездомни и домашни.

По отношение на евтаназията на здраво и агресивно куче законите у нас са леко противоречиви и спорни. Все още няма методика за доказване на агресивност на кучетата и затова ветеринарите, които познават закона няма как да прилагат и да изпълняват този род дейност. До колкото знам сега се приема и обсъжда от софийска община със съдействието на АРС-София методика за определяне на агресивността на бездомни кучета, но за домашни кучета няма такава. Затова всеки сам трябва да се справя с подобни ситуации, както му го повелява ценностната система или му "говорят звездите".

От АРСофия - методика за определяне на агресивността.

Извадки от ЗВМД:

Чл. 151. Забранява се:

1. (доп. - ДВ, бр. 92 от 2011 г.) причиняването на страх, нараняване, болка, страдание, стрес или смърт на животни, освен в случаите, посочени в чл. 117, ал. 1, т. 10, 11 и 12, чл. 159, ал. 3, чл. 160, ал. 2 и чл. 179, ал. 3, или при самозащита;

...................


Раздел VII.
Евтаназия на животни


Чл. 179. (1) Евтаназия на животни се извършва от ветеринарен лекар, който упражнява ветеринарномедицинска практика, с лицензиран ВМП.

(2) При евтаназия ветеринарният лекар вписва в амбулаторния дневник причините за извършването й и използвания ВМП.

(3) Евтаназия се допуска при:

1. неизлечимо болни животни с необратими патологични изменения, причиняващи им болки и страдания;

2. ограничаване и ликвидиране на заразна болест, която представлява опасност за здравето на хората или животните;

3. приключване на опитите с животни, когато са довели до необратими патологични изменения, причиняващи на животните болки и страдания;

4. животни, чието агресивно поведение представлява опасност за живота и здравето на хората или животните.

.....................

[Furia_S]

Ev.Mink
Чакайте малко, кой е обявил кучето ми за доказано агресивно? Това пък как го измислихте?
Кой го е доказал? Някакъв потребител от нета, да не би?

Всяка една порода има персонална специфика, с която стопанина трябва да се съобразява.

Относно Вашия въпрос - отговарям:
В центъра на града и на обществено място, като планински или морски курорт, където сме все с кучето) кучето ми е с намордник, на къс повод 50 см по командата "Редом" до лявото коляно. Забранявам да препикава колите или цветарници. Гнусно е - хората са направили пред блока тумба цветя, та ти на кучето си да му позволиш да нагази вътре и да се изходи и да пика. Не е уважително. Сутрин рано и вечер късно ние не ходим на поляната когато другите стопани там въртят като изоглавени. Упражнява ме се отделно от тях след като сме минали периода на социализацията. При доближаване на непознато куче без повод стопирам моят мъжкар и го задържам, като командвам "Седни/Легни" и задължително "Чакай". Дори когато край нас се обесват на каиша с размери агресори от пинчер до каракачанка съм отработила с кучето ми задръжка по команда при достатъчно силен дразнител.

Моето животно не е агресор. Категорична съм в това, просто примитивните породи изискват по-различен подход.

[Fibsi]

wind, надмина себе си. Даде добър пример с един развъдчик и каза, че можело да има и други, лоши. Добро утро!
И, ако не си забелязала, сериозните хора призоваваме към купуване на родословни животни и осиновяване на животни в нужда.

[Furia_S]

Fibsi
Внесох този уникат в списъка на игнорирани. То бива бива простотия, но на някои зоошизофреници трябва да им се забрани достъпа на компютъра.

[desi79]

Тя явно и тази тема ще се превърне в кой,какво и защо,борси ,развъдници,родословни,неродословни.....
Лили,трябва ти помощ.Дано си готова да я потърсиш.За този инструктор Венци Дачевски макар и да съм далече съм чувала добри отзиви.Струва си да опиташ.
координати от нета
http://champion-bg.com/
Ако някой може да даде координати на други опитни треньори разбиращи от работата си и поведение на кучето да се включи,за останалото има и други теми.Не е нужно едно и също нещо да се пише във всяка тема.

[Furia_S]

Венци Дачевски и Румена Кънева. Стига на човек да му се занимава.

[Ev.Mink]

Никой не го е обявил за агресивно, а просто вие разказахте ситуация от миналото за проявена агресия към детето и лабрадорчето-бебе и как сте се справили с този род агресия или по-скоро доминантност. Просто, при подобни прояви, разигравани многократно пред очите ми, винаги питам собствениците какво мислят да предприемат, за да предотвратят бъдещи неприятни подобни ситуации.

Кои породи кучета са примитивни? Моля, пояснете, за такива неинформирани като мен.

В квартала имам позната, собственичка на мъжко постоянно агресивно/доминантно само към мъжки кучета чао-чао, която ходи с тояга в ръка да отстранява, удряйки със замах околните бездомни кучета, които си пазят територията и облайват нейното всеки път. В същото време женицата и дъщеря й има навика да си пуска кучето в училищния двор и няма проблем, докато не се появи някой мъжки екземпляр, върху който това куче връхлита да се бие. Все други хора ги разтърваваме, а те стоят "нито лук яли, нито лук помирисали". След като й го доведем кучето се успокоява вместо да се респектира със строг тон или команда. Отказват треньор - скъпо им е, отказват да четат и търсят съвети поне от опитни хора като тези тук, в форума по порода, а наранявания и лечения все са за сметка на жертвите. Все потенциалните жертви трябва да внимават и да си плащат, че са нормални... Това не е единичен случай (но времето и мястото са ограничени), и не е задължително кучетата, които са доведени до агресия или са такива по нрав и природа, да са чистопородни, от развъдник или породопородни. Ето, вчера минавахме през квартални улици вечерта, тъмно, 20.00 часа, и на улицата ни изскочи несоциализиран булмастиф, пазач от един двор налускава къща с басейн и английска поляна, но с една проста телена оградка, която той беше подкопал и изскочи за "здрвей - здрасти, я, каква апетитна мръвка се разхожда пред нас":))) То, кученцето, искало да си поиграе просто, а аз не съм разбрала какво е добричко.

[wind]

Fibsi, в 29 September 2012 - 02:16 PM, написа:

wind, надмина себе си. Даде добър пример с един развъдчик и каза, че можело да има и други, лоши. Добро утро!
И, ако не си забелязала, сериозните хора призоваваме към купуване на родословни животни и осиновяване на животни в нужда.

Мисля, че съм го забелязала отдавна и съм писала и преди, че съм изключително благодарна именно на такива хора. Което обаче не променя реалността.
Уважение към тази дейност - развъждане на родословни кучета - мога да проявя едва тогава, когато няма проблем с бездомни кучета. По-скоро ще съм неутрална по въпроса.
Я погледнете в цял свят как е? Защо в иначе развити страни има нужда от организации, които да спасяват от евтаназия кучета в общински приюти? Какво говори това? Дори и в страни с ред и законност на по-високо ниво от нашето, проблем, макар и осезаемо по-малък от нашия, има.
Ако съвестните кинолози са мнозинство, защо не се преборят с порочните практики? Защо не лобират в парламенти, защо не изискват спазване на закони? Защо не изискват забрана на зоомагазини, високи такси за развъждане? Защото не могат.

Fibsi, игнорирането ми е все тая. Целия свят дори да ме игнорира, това няма да промени положението на бездомните кучета Няма да промени реалността.

[Furia_S]

Питайте чичко Гугъл "примитивни породи петта група" ако не ви мързи:-))))) и нашата порода не се казва чаО-чаО. Сори.

Невъзпитани кучета дребни породи също ги има. Най-много обичам някой мелез между чехъл и четка да се впие в корема на кучето ми, докато стопанина се усмихва благостно:
- несе бойте, той е дребен.
Нищо че после песа ми куца от хематома или получава алергия към дребните породи.

Да не разводняваме темата.

Говорим за млада акита, която вече има шанс да бъде осиновена от грамотен стопанин с твърда ръка. Нека се обяви животното чрез Богров за осиновяване - мъртво куче не се връща... Но живо младо животно подлежи на корекция. Не казвам че ще е лесно. Но е възможно.

[parcheka]

Аз тук леко не рабрах на какво основа беше сложен моя цитат изваден от контекста на съвсем различна тема И леко да Ви кажа не знам кой по-скоро е Лабилния и нестабилния в тази тема.Пак се изпада в някакви истерични постове които не рядко съм се опитвал да прочета,разбера,проследя, но уви рядко ми се получава (явно съм прост,коравосърдечен изрод)
Евала на Фурия-като се дава съвет се прави точно така ! Ясно,конкретно и на място!
Какво значи намерете специалист? Еми като всички сте много начетени има лични пишете й там и готово.Явно,че е търсен такъв. Тука всички говорят в сферата нан някакви "На мой приятел,приятелът му има зълвин син дето е голяма работа".Никой конкретно

[wind]

Parcheka, споко. Цитатът е коректно представен (с препратка), освен това е в положителен смисъл.
Хайде, успешно развъждане и продаване
Аз леко си мисля, че си много далеч от дискутирания въпрос за бездомните...

[Fibsi]

Аз бих препоръчала Румена Кънева и Николай Василев, макар да не са ми помагали за такъв сериозен проблем.

[Furia_S]

Fibsi, в 29 September 2012 - 12:52 PM, написа:

Аз бих препоръчала Румена Кънева и Николай Василев, макар да не са ми помагали за такъв сериозен проблем.

Аз съм твърдо ЗА Руми Кънева, обучава стопаните, за да обучават те кучетата си. И е работила с петта група, самоеди, чау, разбира от спецификата им, и е работила с нашата група с кучета-водачи. Обсъждах с нея курса УГК към нашия клуб, много земен и сърцат преподавател.

[Fibsi]

Furia_S, в 29 September 2012 - 02:57 PM, написа:

Fibsi, в 29 September 2012 - 12:52 PM, написа:

Аз бих препоръчала Румена Кънева и Николай Василев, макар да не са ми помагали за такъв сериозен проблем.

Аз съм твърдо ЗА Руми Кънева, обучава стопаните, за да обучават те кучетата си. И е работила с петта група, самоеди, чау, разбира от спецификата им, и е работила с нашата група с кучета-водачи. Обсъждах с нея курса УГК към нашия клуб, много земен и сърцат преподавател.

Неслучайно сме си я "взели" в нашата развъдна комисия! ;)