[Yerom]

Furia_S, в 08 December 2013 - 02:27 PM, написа:

DOGI_DOG
Абсолютно съгласна, а къде отиват и жестови команди, когато човек не може да говори и да вика, но с жест д а покаже нужното от кучето, което е длъжно да го изпълни. Е това е разликата между работно животно и спортно такова. Работното е ДЛЪЖНО е да извърши определена команда, от това зависи живота на човека.

Furia какви жестове те гонят пак си гледала комисар Рекс

[Yerom]

DOGI_DOG, в 08 December 2013 - 02:23 PM, написа:

Yerom, в 08 December 2013 - 12:23 PM, написа:

ShiBumi_GirL, в 08 December 2013 - 12:18 PM, написа:

Каква е разликата в обучението на куче за ИПО и за реална защита/полиция?
Аз в Ипо виждам възможност кучетата ми да спортуват и като във всеки спорт има точки.
Има я тръпката и за куче и за стопанин да постигнеш по високо ниво.
И все пак ИПО не е реална ситуация и в една такава предпочитам кучетата ми да не вземат участие.

ShiBumi методиката на обучение е една .Начините за постигане на резултати са различни.IPO е спортен правилник при които се оценява точноста на изпълнението.В реалната работа целите са съвсем други.
На въпроса ти за пускането защо дисклалифицират куче което не пуска ще ти дам един жокер и надявам се да си отговориш сама на въпроса.
Ако кучето ти захапе някое дете и ти си на 30 метра разтояние и подаваш команда но кучето ти продължава да не пуска и резултата е не много лицеприятен кои ще е виновен тогава.Всяко упражнение в спорта цели пълен контрол над кучето.Все пак живеем в свят в които по никакъв начин не се толерира агресията на кучетата.

Голям пример, няма що...
1. Какво прави кучето ти на 30 метра от теб, ако е агресивно, борбено и обучено за персонална защита в реална ситуация?
2. Трябва ли да не се произвеждат тежкотоварни камиони(кучета за реална защита), защото видиш ли много хора не могат да ги карат и може да ударят някоя кола(да ухапят дете) и по този начин да отнемат живот?
За всяко едно нещо си трябва подготовка, знания, за да можеш да се справиш. И не на последно място отговорност.
За НОК, както и за всяка работна порода, трябва подготовка, а не промяна на породата. Така ще се отсеят, хората, които са подходящи да се справят и ще се запази качеството на кучетата.
В Белгия, Холандия и доскоро в Германия кучетата за полицията, армията, охранителни фирми и т.н. се набират от хора любители.
През 1999 г. Германската полиция прекратява договора си с SV и закупува кучета от Белгия и Холандия, като започва да си води собствено развъждане.
The Split Between the German Police & The SV

Комерсиализацията води до унищожение на всичко качествено.

Къде видя куче без изпит ?Мързеливи размножители като теб унищожават всичко качествено.

[DOGI_DOG]

Yerom, в 08 December 2013 - 01:55 PM, написа:

Къде видя куче без изпит ?Мързеливи размножители като теб унищожават всичко качествено.

Аз качеството не мога да го разваля, защото то се предава чрез гените. Качеството го развалят такива като теб, които представят посредствени кучета като "ЕЛИТ".


Yerom, излез от саксийката, която се намира в познатата до болка стая и не гледай само през един прозорец, до който са те сложили...Така нещата ще ти станат по-ясни. Ама ти май не искаш да излезнеш от саксийката, защото не ти стиска.
Ето това куче няма никакъв изпит...

https://www.youtube....h?v=u4ilsJE-LWQ

Това също...

https://www.youtube....h?v=TcXlxamv0NU
(това съм го тествал лично като фигурант с костюм и скрит ръкав, когато бях в Холандия, както и две негови дъщери)

Мога да покажа много като тези, които са много добри производители на работни кучета, защото има какво да предадат на поколението си като качества. Защото теста на тези кучета не е IPO, а KNPV.
Между другото доста от полицаите водачи в Белгия, Холандия,САЩ не искат кучета с изпит, особено IPO.

[ShiBumi_GirL]

Това,което показваш са хердери нали или микс малинки?

https://www.youtube.com/watch?v=hscYSG6Pi74

[DOGI_DOG]

ShiBumi_GirL, в 08 December 2013 - 04:45 PM, написа:

Това,което показваш са хердери нали или микс малинки?

https://www.youtube.com/watch?v=hscYSG6Pi74

Точно така...Х малини и Х хердери...Сериозни НОК, които да се справят с KNPV са рядкост и в повечето случай холандско развъждане. Холандците избират най-доминатните, с най-изявени работни качества кучета от ранна възраст и това е деситилетия подред.
Да не говорим за NVBK...там НОК никога не е имало.
Това куче от клипа, който си постнала, да ти прилича на тези от "ВИСШЕТО РАЗВЪЖДАНЕ" или още "ЕЛИТ"?

[Furia_S]

Yerom, в 08 December 2013 - 12:51 PM, написа:

Furia_S, в 08 December 2013 - 02:27 PM, написа:

DOGI_DOG
Абсолютно съгласна, а къде отиват и жестови команди, когато човек не може да говори и да вика, но с жест д а покаже нужното от кучето, което е длъжно да го изпълни. Е това е разликата между работно животно и спортно такова. Работното е ДЛЪЖНО е да извърши определена команда, от това зависи живота на човека.

Furia какви жестове те гонят пак си гледала комисар Рекс

Вие не обучавате ли кучета си на жестови команди?????????????????? Е как!? Сега кажете че и индивидуални команди за определени действия нямате. От сто кладенеца вода носите, но вече личи че от реални ситуации наистина не разбирате. Вие знаете АУС, ама и нарушителя знае АУС, за това не малко реално работещи водачи имат лични команди и жестове, знам го от разговори с граничари и полицаи водачи. За Бога, дори моето домашно любимче идва по команда с жест, това е градско куче за семейство с деца, къв комисар Рекс ви гони през полето, жестови команди при чау-чау ако са висш пилотаж за вас ....горко е за породата НОК.

[Yerom]

Dogi какво общо имат тези мелези от клиповете с немската овчарка и въобще с породата.Изтрещели полигони кучета което по цял ден повтарят едно и също упражнение на полигона.А като излезат в градска среда се държат като истърсациА не само съсипваш качеството ами и труда на хората които преди тебе са спазвали правилата и са произвели кучета с които да можеш да сега да се похвалиш.

[Yerom]

Furia_S, в 08 December 2013 - 07:27 PM, написа:

Yerom, в 08 December 2013 - 12:51 PM, написа:

Furia_S, в 08 December 2013 - 02:27 PM, написа:

DOGI_DOG
Абсолютно съгласна, а къде отиват и жестови команди, когато човек не може да говори и да вика, но с жест д а покаже нужното от кучето, което е длъжно да го изпълни. Е това е разликата между работно животно и спортно такова. Работното е ДЛЪЖНО е да извърши определена команда, от това зависи живота на човека.

Furia какви жестове те гонят пак си гледала комисар Рекс

Вие не обучавате ли кучета си на жестови команди?????????????????? Е как!? Сега кажете че и индивидуални команди за определени действия нямате. От сто кладенеца вода носите, но вече личи че от реални ситуации наистина не разбирате. Вие знаете АУС, ама и нарушителя знае АУС, за това не малко реално работещи водачи имат лични команди и жестове, знам го от разговори с граничари и полицаи водачи. За Бога, дори моето домашно любимче идва по команда с жест, това е градско куче за семейство с деца, къв комисар Рекс ви гони през полето, жестови команди при чау-чау ако са висш пилотаж за вас ....горко е за породата НОК.

Furia времето на манифестациите на червения площад от одавна мина .Червена звезда го закриха .....събуди се.

[blackburn]

Furia_S, в 08 December 2013 - 05:27 PM, написа:

Yerom, в 08 December 2013 - 12:51 PM, написа:

Furia_S, в 08 December 2013 - 02:27 PM, написа:

DOGI_DOG
Абсолютно съгласна, а къде отиват и жестови команди, когато човек не може да говори и да вика, но с жест д а покаже нужното от кучето, което е длъжно да го изпълни. Е това е разликата между работно животно и спортно такова. Работното е ДЛЪЖНО е да извърши определена команда, от това зависи живота на човека.

Furia какви жестове те гонят пак си гледала комисар Рекс

Вие не обучавате ли кучета си на жестови команди?????????????????? Е как!? Сега кажете че и индивидуални команди за определени действия нямате. От сто кладенеца вода носите, но вече личи че от реални ситуации наистина не разбирате. Вие знаете АУС, ама и нарушителя знае АУС, за това не малко реално работещи водачи имат лични команди и жестове, знам го от разговори с граничари и полицаи водачи. За Бога, дори моето домашно любимче идва по команда с жест, това е градско куче за семейство с деца, къв комисар Рекс ви гони през полето, жестови команди при чау-чау ако са висш пилотаж за вас ....горко е за породата НОК.

Спрете се бе хора ! Какви нарушители, какви реални ситуации, какви жестове, АУС-и ПЛЯЦ-ове ви гонят
Има си хора да се занимават с това, но се съмнявам вие да сте тези.

п.п. Фурия, откри ли това което търсиш и знаеш ли, за какво всъщност ти трябва?

[Furia_S]

И каква червена звезда в случая, сега пък този развъдник какво общо има със цялата ситуация при НОК, като говоря за полицаи и граничари в България? ало, феновете на породата, вие наистина ли мислите това, което пишите???? Нищо чудно че породата отиде на кино. Стопанин на служебна порода да смята жестови команди за нещо изключително.... Не мога да повярвам.

Пс: да, открих с документи ФСИ, но работни линии, не от модния тип. Като имам къща с двор ще взема от там ( ако ми го продадат, защото рядко любител като мен успява да докопа средно куче за "зад ограда" от там). Не е от Бг.

[Yerom]

Furia_S, в 08 December 2013 - 08:05 PM, написа:

И каква червена звезда в случая, сега пък този развъдник какво общо има със цялата ситуация при НОК, като говоря за полицаи и граничари в България? ало, феновете на породата, вие наистина ли мислите това, което пишите???? Нищо чудно че породата отиде на кино. Стопанин на служебна порода да смята жестови команди за нещо изключително.... Не мога да повярвам.

Пс: да, открих с документи ФСИ, но работни линии, не от модния тип. Като имам къща с двор ще взема от там ( ако ми го продадат, защото рядко любител като мен успява да докопа средно куче за "зад ограда" от там). Не е от Бг.

Интересен термин служебна порода те таков дзвер нема.

Furia да те попитам куче водач на незрящи хора работно куче ли е според теб.

[Furia_S]

Yerom, в 08 December 2013 - 06:14 PM, написа:

Furia_S, в 08 December 2013 - 08:05 PM, написа:

И каква червена звезда в случая, сега пък този развъдник какво общо има със цялата ситуация при НОК, като говоря за полицаи и граничари в България? ало, феновете на породата, вие наистина ли мислите това, което пишите???? Нищо чудно че породата отиде на кино. Стопанин на служебна порода да смята жестови команди за нещо изключително.... Не мога да повярвам.

Пс: да, открих с документи ФСИ, но работни линии, не от модния тип. Като имам къща с двор ще взема от там ( ако ми го продадат, защото рядко любител като мен успява да докопа средно куче за "зад ограда" от там). Не е от Бг.

Интересен термин служебна порода те таков дзвер нема.

Furia да те попитам куче водач на незрящи хора работно куче ли е според теб.

Обратното, друже, има служебни породи, от тях някои стават РАБОТНИ кучета. Ти да не мислиш че всеки лабрадор или голдън по рождение е водач? Водач на сляп човек е функция и работа, много рядко за тази РАБОТА се обучават мелези между две породи, или безпородни животни, просто защото не стават като характер или имат срив след време поради наследствена психика. Обаче тук идва и друго - Дори от най-талантливо лабрадорче немарлив инструктор, закрепен зад кучето, може тотално да съсипе кучето - това съм го виждала лично. Така че реално работно куче може да не стане и от кутре с най- интересен характер или заложби в
неправилни/неграмотни ръце.
За това породите и предназначенирето им е едно, а функция и работа е друго - не от всяко куче става работно животно.

Породата може да е предназначена за служба, но за работа в нея стават малко животни.

[Yerom]

Furia къде си прочела за термин работна порода?
Да попитам а лавините кучета те работни ли са.

[Furia_S]

Всяко куче, което върши безотказно някаква работа - тогава е работно. Иначе твоя позиция прилича на разделяне на националности или раси: негрите са музиканти и волейболисти, китайци всички на възраст между 3 и 99 готвят ориз, а французите само за любов мислят:-)))))) е не така с рогата напред, човеко Божи:-)))

[Yerom]

Furia а кучетата за търсене на зривове работни ли са.

[Furia_S]

Yerom, в 08 December 2013 - 06:53 PM, написа:

Furia а кучетата за търсене на зривове работни ли са.

(търпеливо) Всяко реално работещо куче е РАБОТНО, взривове и наркотици например чудесно ги търсят кокери, а са ловджийска порода, но имат заложби към апортиране и следа. Породата кокер не е служебна, и не всеки кокер става за търсач, но те вършат тази работа. Същото и със сенбернари - не всеки сенбернар става за планински спасител, за тази работа не се търси порода, а КУЧЕ. чаткаш ли?
Не можеш като треньор да хванеш един негър и да го правиш волейболист само защото е черен и си чул че белите хора не могат да скачат:-)) в крайна сметка за определена функция и работа ще подбираш не по расов признак, а по тестиране с опитен кинолог.

[Yerom]

Furia_S, в 08 December 2013 - 09:00 PM, написа:

Yerom, в 08 December 2013 - 06:53 PM, написа:

Furia а кучетата за търсене на зривове работни ли са.

(търпеливо) Всяко реално работещо куче е РАБОТНО, взривове и наркотици например чудесно ги търсят кокери, а са ловджийска порода, но имат заложби към апортиране и следа. Породата кокер не е служебна, и не всеки кокер става за търсач, но те вършат тази работа. Същото и със сенбернари - не всеки сенбернар става за планински спасител, за тази работа не се търси порода, а КУЧЕ. чаткаш ли?

Коя е служебната порода тогава.

Да попитам куче водач на незрящи хора трябва ли да хапе.

[Furia_S]

Не, куче водач или терапевт не трябва да хапе независимо от породата си. Всяко куче, предназначено за определена дейност когато дава сигнал за отклонение в поведението си, или се бракува окончателно или поне не дава поколение. Селекции така се градяха в породите, с жестока отбраковка, вие как я мислите тази работа?
Което, както видяхме от зингера в отбракувани заплождащи, е утопия.

Проумейте накрая - породата не означава диагноза, породата не е функция:-)))

[Yerom]

Furia за другите деиности които ти изброих а мога и още да ти изброявам кучетата трябва ли да хапят.

[Furia_S]

Yerom, в 08 December 2013 - 07:20 PM, написа:

Furia за другите деиности които ти изброих а мога и още да ти изброявам кучетата трябва ли да хапят.

Защо да ти отговарям? Влизам в тази тема защото искам / исках НОК. Ако стане може и да имам един ден:-))) но няма да е от тип който видях в зингера. Ако пък намеря друга порода отговаряща за търсенето ми - ще я сменя. Търся функция все пак, а не визия.