Dog.bg Форуми : FCI - За купирането на опашките

Към съдържанието

 
 
 

Свернуть Прикрепени тагове

Не са намерени подобни тагове
  • (11 Страници) +
  • « Първа
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последна »
  • Икона
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

FCI - За купирането на опашките Оцени темата: -----

#121 Guest_Guest_geriat_*

  • Група: Гости

Публикувано: 29 March 2005 - 11:11 PM

При Рота не е описана форма, примерно както е при Лабрадора.
При Нюфа трябва да е дебела, силна, обла,... еднакво окосмена от всички страни ( без космите да образуват четка), но за това и се прави...! Както и на гърдите, и на черепната част и т.н. Козметики всякакви!

#122 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 29 March 2005 - 11:20 PM

Guest_geriat
ами отсега нататък ще опише ли някой в стандарта как трябва да изглежда опашката на ротвайлер? Идиотски звучи въпроса ми, знам......но май излиза че до сега просто не е имало ротове с опашки, нали? та според стандарта не се знае КАк аджеба трябва да изглеждат те? така ли е или бъркам пак?
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#123 Guest_Guest_geriat_*

  • Група: Гости

Публикувано: 29 March 2005 - 11:32 PM

Просто не си разбрала!
Опашката е описана още през 1998г. Дали ще е тип саблевидна, кол, пръчка, сърп... не е проблем. Имах впредвид, че не е описано подробно като при други породи. Въпроса е да не е колело, тирбушон ...Описано е как не трябва да бъде. Всичко останало е в норма.

#124 Потребителят е офлайн   Furia_S Икона

  • Вещица
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 5912
  • Регистрация: 26-September 04
  • Gender:Female
  • Interests:Кинология, генетика на окраска, обучение на кучето, развъдна дейност, ЧАУ-ЧАУ.

Публикувано: 29 March 2005 - 11:34 PM

Цитат

Просто не си разбрала!
Описано е как не трябва да бъде. Всичко останало е в норма.

Аха)))))) Благодаря)
User's Signature

Чау - кучето, близнало небето...

#125 Guest_Guest_geriat_*

  • Група: Гости

Публикувано: 29 March 2005 - 11:38 PM

За нищо.

Бавно пиша, но ще отговарям на всички въпроси относно Ротвайлера в България. d)

#126 Потребителят е офлайн   Marten BG Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 582
  • Регистрация: 16-October 04

Публикувано: 30 March 2005 - 07:12 AM

Привет,Гериат
ако съм разбрал правилно,купираните уши и опашки са целяли да скрият недостатъци при ротовете.Изискването за удължен около 15% формат,постав на опашката и равномерно оцветяване е било по лесно да се скрие с купиране и показ при оглед.нещо,което ,специалист в породата би видял и при "обработено" с хендлинг и боички куче,най вече при актиране на малките му.
Същественото е че начупена или куца опашка по принцип се е изключвала.Тоест- това е влизало като маркер за не-расово куче.
Тогава са разбираеми протестите срещу купирането- ще лъснат други маркери,скривани досега.
При породи,за които никога досега не е имало наблюдения за уши /опашки и не съществува коментар като как да изглеждат,в случай че ги има,възниква следния въпрос: как ще се определи това?За да се впише като изискване за расов белег определена статия от Стандарта са необходими метрически/зоотехнически изследвания на статистически правилно избрана популация- достатъчно представителна извадка,за да определим изисквания за раса.
Разбира се,това е свързано с време.Започва от решение на национален клуб,който има право да внесе предложения за промяна в Стандарта и план за провеждане на горните мероприятия.Тогава дискусиите са не в посока купиране/некупиране,а кое е функционално,расово и трябва да се фиксира като положение в Стандарта.
За САО,това на пръв поглед е лесно- в Стандарта е записано: ОПАШКА: поставена високо,има сърповидна форма,падаща надолу,по дължина достига скакателните състави.Късо се купира.
По ушите - трябва да са малки и триъгълни.Купирани - вижда се по големината на ушния разрез тяхната големина,както и постава.
Няма изисквания за специален цвят на козината,освен този на "черен дроб".
Само че досега няма наблюдения за окосменост и други детайли,и трябва да се проведат изследвания.
За РЧТ е трудно.Защото породата все още е млада и не фиксирана докрай,като никога не са правени официални коментарии за вида на опашката.
Следователно,във всички случаи е необходима инициатива на Клуба на породата,доста работа по зоометрия и след това предлагане на промени.
Разбираем е в такъв случай протеста -така са решили политиците,няма да купираме.
При ротовете нещата са ясни: така са решили развъждачите и са го написали в Стандарта,няма да купираме.
Разликата е съществена.
User's Signature

Marten BG

#127 Потребителят е офлайн   Хлебаров Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1531
  • Регистрация: 01-September 04

Публикувано: 30 March 2005 - 08:15 AM

Стига с тия политици, бе ! b)

А иначе, това:

Цитат

За САО,това на пръв поглед  е лесно- в Стандарта е записано: ОПАШКА: поставена високо,има сърповидна форма,падаща надолу,по дължина достига скакателните състави.Късо се купира.
По ушите - трябва да са малки и триъгълни.Купирани - вижда се по големината на ушния разрез тяхната големина,както и постава.
Няма изисквания за специален цвят на козината,освен този на "черен дроб".
Само че досега няма наблюдения за окосменост и други детайли,и трябва да се проведат изследвания. 


е много ценна информация. Поне си струва да помисли човек върху нея.

#128 Потребителят е офлайн   Marten BG Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 582
  • Регистрация: 16-October 04

Публикувано: 30 March 2005 - 10:44 AM

Цитат

е много ценна информация. Поне си струва да помисли човек върху нея.

О,да ,винаги си струва да се мисли.Но частни експерименти със Стандарт са сложни.Ако изрично е посочено че се купират,то тогава некупираните няма как да се оценяват.Първите азиатци (1999 г) които произведох бяха с некупирани уши.При оценяване експертът не ги дисквалифицира,но намали оценка на мн.добър именно заради това че не са купирани.
Ако приемем,че оценките по това няма да важат при решение за разплод,то тогава наблюдения само върху една линия,примерно с която работя,не са достатъчни за да се направи коментар по цялата порода.
Пак опираме до първото- решение на национален клуб,съгласовано ,може би с ФСИ ,които да дадат такова право на тълкуване на експертите,оценяващи по действуващия Стандарт породата.Това решение на клуба да е свързано с конкретни предписания до развъдчиците и.....разбира се конкретен план по всички детайли на прехода.
User's Signature

Marten BG

#129 Потребителят е офлайн   Marten BG Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 582
  • Регистрация: 16-October 04

Публикувано: 30 March 2005 - 10:55 AM

Колкото до азиатците в България.Броят на тези с родословие е пренебрежимо малък в сравнение с популацията,да кажем в Русия,която е и държател на Стандарта.Експерименти тук не биха се приели най малкото заради липсата на представителност на извадката.
Същия е проблема и при РЧТ.
User's Signature

Marten BG

#130 Потребителят е офлайн   mil_ Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 11311
  • Регистрация: 04-October 04
  • Gender:Male
  • Location:София, Борово

Публикувано: 30 March 2005 - 12:20 PM

Радвам се, че разговорът доби конструктивен характер.
Ето и текста на български на Конвенцията:
Европейска конвенция за защита на животните-компаньони.
Обърнете внимание, че се допуска въздържание само по въпроса с купиране на опашката, но не и на ушите.
Още малко линкове:
За купирането:
Council of Docked Breeds - от девет кладенеца вода в подкрепа на купирането. Или по-скоро на свободния избор дали да се купира.
Против купирането:
Ветеринарен сайт - от девет кладенеца вода против купирането на опашки, вкл. анатомични, физиологични аргументи.
Тези два сайта избрах като представителни, и според мен, сериозни. И двата сайта са от Обединеното кралство, но дават добра представа за развитието на дискусията в световен мащаб.
Морето от информация е безкрайно, всичко което изговорихме тук, е изговорено хиляди пъти. Остава да мислим и да си правим изводи.

#131 Потребителят е офлайн   Face Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 2238
  • Регистрация: 13-July 04
  • Gender:Male
  • Location:София

Публикувано: 30 March 2005 - 01:13 PM

Въпроса е когато нещо се прави, то да има ясни идеи и цели за постигане. Дали е по-добре куче от дадена порода да бъде с купирани уши или опашка, не мога да кажа, но важното е какво се постига с това. С какво това би било подпомогнало породата, купирането или некупирането. Последиците могат да бъдат много лоши и за двата вариянта. Защото как изглежда по добре едно куче на външем вид не е важно ако това води до здравословни проблеми. Нашата порода е претърпяла такова нещо, не с купиране на уши и опашки а с нещо което на пръв поглед изглежда незначително, но оказва неимоверно влияние върху здравето на далматина. Това са точки, преди промяната в стандарта "броенето" на точки е било мания, идеята е била колкот по-малко толкова по-добре, което довежда до увеличаване на глухота при далматина, минават доста години докато се направят промените, но щетите нанесени върху породата са големи. ( Няма да обеснявам, защото се получва, генетично как стоят нещата, говорено в форум далматин, има и статия дог.бг за това, който иска да прочете). Това е един пример за нещо което на пръв поглед не изглежда толкова съществено, но последиците си остават.
Затова пак ще кажа, че на всичко това трябва да се гледа много внимателно и експертите на тези породи, ще трябва да вземат съдбоносни решения. Ние можем да си говорим много, ама не сме запознати с дадената порода порода добре за да вземаме страна по въпроса и да казваме кое е по-добре или по-зле (тук изключвам хората който от дълги години развъждат дадена порода имат наблюдения и т.н.)

Герият даде, само с няколко поста внесе ясното по въроса, защото се е стигнало до там да не се купират опашките при ротвайлера. Хубавото там е че това е направено по предложение на самите развъдчици и те са имали ясни и конкретни аргументи, с какво купирането на опашки "спира" развитието на породата. Мисля че и за другите породи трявба да стане същото а именно експертите да вземат тези решение, не такива като мен примерно който и хабер си нямат от САО, ЧРТ и още ред проди, да дават акъл кое по-добре и по зле и да спорят.

#132 Guest_Guest_geriat_*

  • Група: Гости

Публикувано: 30 March 2005 - 01:30 PM

[span style='color:blue']Привет,Гериат
ако съм разбрал правилно,купираните уши и опашки са целяли да скрият недостатъци при ротовете.


Не си разбрал правилно! На опашките просто не са обращали внимание, защото никой не се е замислял, а уши при нас не се режат!

Изискването за удължен около 15% формат,постав на опашката и равномерно оцветяване е било по лесно да се скрие с купиране и показ при оглед.нещо,което ,специалист в породата би видял и при "обработено" с хендлинг и боички куче,най вече при актиране на малките му.


Никой не иска да прикрие формата на Рота! А рязането на опашката няма нищо общо с оцветяването! Казах, че лошо носената опашка може да се прикрие с добра ринг дресура, както и други недостатъци-важи за всички породи.

Не забравяй, че и от най-добрите родители (немаскирани), могат да се родят не шампиони![/span]

Същественото е че начупена или куца опашка по принцип се е изключвала.

Не се е изключвала, защото при първия оглед на кучилото ( до 5-я ден) малките вече са с отрязани опашлета.

Тоест- това е влизало като маркер за не-расово куче.

Напротив-расови с близък инбридинг или несъвместимост...вече го писах.

Тогава са разбираеми протестите срещу купирането- ще лъснат други маркери,скривани досега.

Ние никога не сме протестирали. Има стандарт и точка.

Питането ми беше, защо в България се титуловат "рязани" кучета, родени след промяната на стандарта за породата?

#133 Guest_Guest_geriat_*

  • Група: Гости

Публикувано: 30 March 2005 - 01:40 PM

Мое лично мнение от наблюдения!

Опашката за кучето е като руля за кораба!

С по-големи ушни миди, според законите на физикате, кучето чува по-добре.
Както съм гледала Дого с отрязани уши и като вали дъжд, колкото и да се опитва да ги свие пак му капе в ушите и кучето се чувства зле. Разходката става за него кошмар!

#134 Потребителят е офлайн   mil_ Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 11311
  • Регистрация: 04-October 04
  • Gender:Male
  • Location:София, Борово

Публикувано: 30 March 2005 - 01:46 PM

Face, съгласна. За десети път казвам, че споря не с купирането, а с отказа това да се обмисли.
Може би най-доброто за момента е следното: извадка от циркулярно писмо на FCI

Цитат

Фактът, че при над 100 породи ушите могат да бъдат купирани или не, а опашките - купирани или оставени с естествената си дължина, не трябва да влияе върху съдийството на каквито и да е изложби (Национални, Международни и Световни).
Всички форми трябва да се съдят без различия, тъй като купирането на уши и опашки е забранено от закона в някои страни.
Съдийството, обаче, да взема под внимание дали ушите са добре купирани или не, дали естествената форма и постав на ушите е в съответствие със стандарта и дали опашката е правилно купирана или правилно носена.

По отношение въпроса на Geriat - мога само да гадая, че съдиите отдават носталгично предпочитание на вида на кучето, с който са свикнали. Промяната в мисленето изисква още време.
За илюстрация: ето разсъжденията на един FCI съдия, вярно по отношение на породата доберман пинчер, които до голяма степен дават отговор: doberman
Човекът нарича появата на купирано куче в ринга "умствен оргазъм", а съди некупирани кучета, като кара хендлерите да им изправят ушите. Как мислите, как би отсъдил две различно обработени кучета?
Общо взето се поизморих, затова като заключение единствено казвам: Смятам, че трябва да се започне работа, най-вече изследователска и статистическа, за да се види има ли купирането своите основания или не. И да отпадне задължителното купиране от стандартите и предпочитанията на съдиите, така че тази работа да стане изобщо възможна.
ПП Ако има интерес към англоезичните материали, с удоволствие ще направя превод на тези, които ви се сторят интересни.

#135 Потребителят е офлайн   daroteka Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Validating
  • Мнения: 226
  • Регистрация: 11-January 05

Публикувано: 30 March 2005 - 01:52 PM

Здравейте

Аз лично не разбирам следното: Става ? за конвенцията, като ще се съобразяваме с нея просто да почнем оттук
Чл. 1 - Определения
1. под "животно-компаньон" се разбира всяко животно, отглеждано или с намерения да бъде отглеждано от човека в домашни условия за лично развлечение и компания.

Понеже Незнам за Вас но при мен са кучета от охранна порода , взети са с тази цел не за компания или за удоволствие ще се възпитават и оттглеждат за да охраняват поверената им територия и субекти дали ще ги развъждам е въпрос на време и много знания които за момента нямам
Понеже Хлебаров започна всичко от "орязването на САО" какво да правя се питам аз, как животно селектирано векове за пазач да го превърна в компаньонка /е това сие смешка / l)
Нека да разграничим темите и да говорим за постава или за изложба /Гериат много точно коментира/ или за охрана или за компаньонство, като установим коя порода къде спада да видим да развием да спорим и т.н
А сега да спазваме чл. 1
b) b)

#136 Потребителят е офлайн   mil_ Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 11311
  • Регистрация: 04-October 04
  • Gender:Male
  • Location:София, Борово

Публикувано: 30 March 2005 - 01:56 PM

Даротека, след като опашките се купират до 5-ия ден, как, като развъдчик, ще определиш каква ще е бъдещата функция на всяко едно от тези кученца - компаньон или работещ охранител?

#137 Потребителят е офлайн   Marten BG Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 582
  • Регистрация: 16-October 04

Публикувано: 30 March 2005 - 06:54 PM

Цитат

[span style='color:blue']Привет,Гериат
ако съм разбрал правилно,купираните уши и опашки са целяли да скрият недостатъци при ротовете.


Не си разбрал правилно! На опашките просто не са обращали внимание, защото никой не се е замислял, а уши при нас не се режат!

Изискването за удължен около 15% формат,постав на опашката и равномерно оцветяване е било по лесно да се скрие с купиране и показ при оглед.нещо,което ,специалист в породата би видял и при "обработено" с хендлинг и боички куче,най вече при актиране на малките му.


Никой не иска да прикрие формата на Рота! А рязането на опашката няма нищо общо с оцветяването! Казах, че лошо носената опашка може да се прикрие с добра ринг дресура, както и други недостатъци-важи за всички породи.

Не забравяй, че и от най-добрите родители (немаскирани), могат да се родят не шампиони![/span]

Същественото е че начупена или куца опашка по принцип се е изключвала.

Не се е изключвала, защото при първия оглед на кучилото ( до 5-я ден) малките вече са с отрязани опашлета.

Тоест- това е влизало като маркер за не-расово куче.

Напротив-расови с близък инбридинг или несъвместимост...вече го писах.

Тогава са разбираеми протестите срещу купирането- ще лъснат други маркери,скривани досега.

Ние никога не сме протестирали. Има стандарт и точка.

Питането ми беше, защо в България се титуловат "рязани" кучета, родени след промяната на стандарта за породата?

Този отговор няма нищо общо със съдържанието на първия ти постинг.
не е конструктивно,с това приключвам.
User's Signature

Marten BG

#138 Потребителят е офлайн   Marten BG Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 582
  • Регистрация: 16-October 04

Публикувано: 30 March 2005 - 08:23 PM

...но няма b)
Всъщност - интересува ме доколко тези с куца опашка от рождение са загубили функционалност при ротовете?
какво е променено при тях- темперамент,стойка?
User's Signature

Marten BG

#139 Потребителят е офлайн   daroteka Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Validating
  • Мнения: 226
  • Регистрация: 11-January 05

Публикувано: 30 March 2005 - 08:33 PM

Mil
d)
Мнението ми бе че за да се развъждат трябва мого време и много знания които аз нямам засега
Така че засега немога да ти отговоря на ? b)
И се връщаме ..... l)

Цитат

Нека да разграничим темите и да говорим за постава или за изложба /Гериат много точно коментира/ или за охрана или за компаньонство, като установим коя порода къде спада да видим да развием да спорим и т.н
А сега да спазваме чл. 1

Поздрави s)

#140 Потребителят е офлайн   Хлебаров Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1531
  • Регистрация: 01-September 04

Публикувано: 30 March 2005 - 08:39 PM

Цитат

...но няма b)
Всъщност - интересува ме доколко тези с куца опашка от рождение са загубили функционалност при ротовете?
какво е променено при тях- темперамент,стойка?

Гери може да бъде много ценен източник на полезна информация, базирана на парктически опит. Точно нея и още няколко хора имах предвид, когато си спомних как само преди няколко години пищяха как така ще оставят опашките на ротовете некупирани. Mай е имало защо b)

  • (11 Страници) +
  • « Първа
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последна »
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

2 потребители четат тази тема
0 потребители, 2 гости, 0 анонимни