[agalina]

чудесно- напишете го- дано да го проумеят собствениците.Омръзна ми - за 1 година от това умряха 6 кучета на приятели!!
Пък и аз имам любим дог....

[slaviad]

Ще се постараем !! super
agalina, а какви породи бяха тези 6 кучета ?? Договете са много податлива порода- но чета по чуждестранните форуми, че тоя ад засяга и други породи... s) s) s)

[slaviad]

Ще се опитам да започна по оптимистично темата за продължителността на живота на Немския Дог и за най-големия проблем, стоящ в момента пред хората, развъждащи тези невероятни кучета !! w) w) w)
Моите 2 мъжки починаха от същото...първият се подуваше, но никога не превъртя стомаха /подуванията увреждат съседните органи необратимо s) /, вторият успях д предпазя от превъртане...4 години след първото подуване. И всичко това след ЦЯЛОТО МИ ЗНАЕНЕ, ПАЗЕНЕ... И СПАЗВАНЕ НА ВСИЧКИ ПРЕПОРЪКИ...лошото е, че все още този проблем не е съвсем изяснен нъпълно-лекарите имат противоречиви мнения по въпроса... s) s) s) s) Чета някои от категоричните им препоръки /безспорно съвсем основателни!! / и се чудя, защо те не помогнаха на моите кучета- явно има и нещо друго, което се надявам много скоро да знаем !! ;) Разчитам на devilin- тя може да черпи информация от извора-знае и езика...Ето като за начало прекрасните и красноречиви снимки на няколко дога, доживели до заслужена старост и в прекрасна форма:




Aston Dogen Sport - 10 години


Max Bonoda- 10 години



Полско куче на 11 години :


Adventure Testarossa Musica- 11 / на снимката е по-млад- не можах да открадна снимка от сайта им- не ги дават /

[slaviad]

Очаквайте още по темата-очаквам информация- от devilin /дано откриеш нещо!!/...както и моя информация събрана през годините...трябва ми малко време да я систематизирам.

[devilin]

Разбира се че ще се опитам да помогнас каквато и да е информация. b) До тук каквото прочетох и намерих разбрах че всички породи кучета са застрашени от превъртане на стомаха но най-вече се наблюдава при гигантите в кучешкия свят , а именно догът и сен бернардинерът са едни от най-застрашените породи в това отношение! d) d) d)

[devilin]

slaviad писала сам ти на лични

[Nadq ampKarma]

Цитат

Надя , много съжалявам и за твоя ротвайлер Арес- прочетох за него в другите теми angelpik Напълно те разбирам.... s) s) s) s) s) Вярвам, че твоят Арес w) и моят Адриан w) сега тичкат на воля по зелени полянки, в по-добър свят , където няма болка и зло. Сигурна съм , че там са щастливи...
angelpik angelpik angelpik angelpik

devilin, можеш ли да изровиш нещо- дали германците имат някакви нови статии по въпроса за подуването на стомаха- с или без превъртане ?? Какво препоръчват за предпазване?? Всичко, което изрових в чешки и руски сайтове и форуми е старо- ИМАМ го и го ЗНАМ от много години- още , когато Денджър се подуваше. Потресена съм от факта , че вече 4 години няма нищо ново....а кучетата превъртат стомаси и умират a) a) Ако нямаш време просто сложи тук линк или ми напиши как е терминът на немски- ще търся на гугъла...
Хора, знам ,уж, как да си предпазя кучето...знам всички препоръки, смея да кажа , че го бях обучила да живее по безопасен начин и да се пази...но ТОВА пак се случи...тоест съветите за предпазване при мене не свършиха работа...

Надявам се да са се запознали!Сигурно ще си допаднат.Много съжалявам за кучето ти! angelpik Дано там са по-щастливи, въпреки, че при нас са били обичани като никои други кучета и няма да ни забравят.Както и ние тях!
angelpik angelpik angelpik angelpik angelpik angelpik angelpik angelpik

[slaviad]

Един от любимите ми музиканти /американец е/ разказва за своето куче. Когато тръгва на турне по света, кучето му е възрастно вече и болно от рак...сбогувал се е с него, защото знаел, че то едва ли ще го дочака. По време на турнето, той разказваше почти всеки ден за пътуването и концертите. Кучето му умира месец след началото на турнето. Беше му много мъчно, че не може да го погребе / жена му и децата му са го направили/. Ето какво е написал на сайта си:

Погребвайки куче

Има различни места, където куче може да бъде погребано. Аз мисля сега за сетер, чиято козина беше като пламък на слънчевата светлина, който , доколкото аз съм осведомен, никога не занимаваха подли или недостойни мисли. Този сетер е погребан под черешово дърво, под четири фута градински чернозем. И в подходящ ият сезон, черешовото дърво разхвърля венчелистчета по зелената полянка около неговия гроб. Под такива дървета, такива храсти, той спеше в сънливото лято или гризеше вкусен кокал , или повдигаше глава , за да предизвиква някакъв случаен и странен натрапник. Това са добри места в живота или в смъртта. Но това не е толкова важно...защото, ако във вашите спомени често прескача неговия жив образ, с горящи, смеещи се или молещи очи, не е толкова важно къде кучето ще спи вечния си сън. На хълм , където вятърът свири и дърветата шумят или край поток , който кучето познава от бебе, или някъде в равнината, по оживените пасища с добитък, не е ли все едно и за кучето и за вас ? Нищо няма да спечелиш и нищо няма да загубиш , ако спомените живеят. Но има още едно място, където можеш да погребеш кучето. Ако го погребеш на това местенце, то ще идва при тебе , когато го повикаш, ще идва въпреки строгата и неумолима граница на смъртта, по добре познатата пътечка ще идва към тебе. Дори да накарате дузина живи кучета да се обърнат, те няма да ръмжат или да негодуват от неговото появяване. Хората, които не виждат следите от неговите стъпки по тревата, които не чуват скимтенето, могат да ви се присмиват. Хората, които никога не са имали куче. Усмихнете им се , защото вие знаете нещо , което е недостъпно и скрито за тях, нещо, което си заслужава да познаваш.
Най- доброто място да се погребе куче, е в сърцето на неговия стопанин.

angelpik angelpik angelpik

[slaviad]

Надя, предполагам , че вече са се запознали- щом ние си мислим за тях и си говорим тука... d) d) d)

[schatzie]

Цитат

Благодаря ти, schatzie !!  super
Нямах тази снимка... w)  s)

slaviad, няма за какво r)
аз я отмъкнах преди време от Надето b)

[slaviad]

ПОДУВАНЕ /от ГАЗОВЕ/ И ПРЕВЪРТАНЕ НА СТОМАХА

Първо искам да уточня- АЗ НЕ СЪМ ВЕТЕРИНАРЕН ЛЕКАР!

Отглеждам догове от 19 години, а в последните 5 години се сблъсках лице в лице с това ужасно премеждие.Ще споделя моя опит.По надолу-слагам линкове със съответната литература на руски език.

Ако това се случи на вашето куче /независимо от породата/, НЕЗАБАВНО И НЕЗАВИСИМО ПО КОЕ ВРЕМЕ НА ДЕНОНОЩИЕТО се обадете на ветеринарния си лекар.ОЦЕЛЯВАНЕТО на вашето куче зависи, от това колко бързо се вземат мерки. Лекари с добър опит при това заболяване са:
1. Д-р Емил Георгиев- председател на клуб "Немски дог"- тел. 986 16 05 / GSM 0888 640 219
2. Доц. Аминков- GSM 0888 712 116

Като един от най-важните фактори се посочват СТРЕСЪТ И РЕЗКИТЕ ПРОМЕНИ В НАЧИНА НА ЖИВОТ.

Тревожни симптоми за разпознаване :
1. Подуване на стомаха-гледайте областта около последните ребра на гръдния кош.
2. Мъчителни опити за повръщане или повръщане на бяла, силно лигава пяна.
3. Необичайно слюноотделяне.
4. Необичайно поведение-силно безпокойство, скимтене, усещане за болка, кучето стои право и не иска да легне, обикаля неспокойно помещението, затруднено дишене и т. н.
5. Засилена перисталтика.
6. Понякога всичко става и без видима проява на някои от тези симптоми или те са по-слабо изразени.Различните кучета реагират различно.ЗАТОВЕ Е НЕОБХОДИМО ДА ЗНАЕТЕ КАК РЕАГИРА ВАШЕТО КУЧЕ ПРИ РАЗЛИЧНИ СИТУАЦИИ.
7. Тези симптоми се проявявят най-често / но не винаги / малко след хранене, но се случва и няколоко часа след това.
8. Бързото и лакомо ядене също се считат за силно рисков фактор.

ВЕДНАГА СЕ ОБАДЕТЕ НА ЛЕКАРЯ И БЪДЕТЕ ГОТОВИ ЗА ТРЪГВАНЕ, по добре една фалшива тревога, отколкото да рискувате.

Съвети от моя личен опит и от това, което съм прочела по въпроса:
1. Разделяйте дневната дажба храна на кучето на няколко порции- два пъти, дори ако може- три пъти. Даването веднъж на ден на голяма порция храна е силно рисков фактор.
2. Приучето кучето си да ляга или да спи веднага след хранене- тичането и скачането след хранене също са силно рискови фактори.
3. Да не се излиза на разходка след хранене- поне 2-3 часа.
4. След разходка кучето се храни поне след 1 час, да не пие вода веднага след разходка и водата да се дава на малки порции- кучето може да се приучи към всичко това.
3. По-малко рискования начин на хранене е с качествена суха храна- накисната предварително за около 15-20 минути с гореща вода.
4. Да се дава храна и вода с температура приблизителна на телесната на кучето-нито от хладилника, нито много топла.
5. Кучето да не се подлага на стрес- при стрес да не се храни веднага и да пие вода на малки порции.
6. Купичката при хранене се слага на поставка- с подходяща за ръста на кучето височина.
7. Ако пътувате с кучето- по-добре не го хранете.
8. Да няма резки промени в хранителния режим-нова храна се въвежда постепенно в продължение на няколко дни наред със старата.

Полезни хранителни добавки за профилактика:
1. Даването на пробиотици през целия живот на кучето е добра профилактика- такива, които съдържат лактобацили и бифидобактерии- Linex - дава много добри резултати, но напоследък не се внася; Enterosan- от обикновения вид- намира се също трудно- има го винаги в аптеките на бул. "Мадрид" в София.Може да си го поръчате и във всяка аптека.
2. Даването на хранителни добавки, съдържащи морски водорасли.
3. Обикновеното кисело мляко, давано ежедневно, е много добра храна, но съдържанието на съответните вещества обикновено не е достатъчно, ако кучето има вече съответния проблем.В пробиотиците те са в много по-концентриран вид.
4. Ако кучето ви има редовно газове- помага Espumisan- хуманитарен ензимен препарат.

Медицински статии на руски език по въпроса.Първата статия е писана за пудели, но е издавана в руските списания за ротвайлери и немски догове- ето следните линкове:

http://www.latin.ru/monomakh/p69.htm

http://veterinar.spb...g/abdom/zavusob

http://veterinar.spb...rg/abdom/polzav

[slaviad]

Силно се надявам, че темата ще продължи !! worthy worthy worthy

Всичко написано горе е вярно, но не е достатъчно- нека потърсим още и по-нова информация по въпроса и от различн страни- лекари , развъдчици, клубове. Опитът в борбата с това заболяване е много ценен за живота на нашити любимци- нека го съберем, нека бъдем информирани !!
ТЕ ГО ЗАСЛУЖАВАТ! w) w) w)


d) d) d) d) d) d) d) d) d)

[schatzie]

slaviad, в един руски форум прочетох нещо, което ми се стори странно - 12 часа преди това се повишавало нивото на калций в кръвта:

Цитат

Причины заворота точно не известны. Есть некоторые признаки, а именно есть линии, в которых многие собаки умирали от заворота, которые говорят о том, что склонность к нему может наследоваться.

Есть случаи, когда у собака ела вечером, гуляла утром, и днем у нее случался заворот.

И наконец, есть так же упоминания в ветлитературе о том, что за 12 часов до заворота у собаки в крови аномально поднимался уровень кальция. В таких случаях очевидно дело не в прогулках после еды.

Срещала ли си нещо подобно в литературата и има ли някакво обяснение?

И друго, което мен лично ме изненада - сред рисковите фактори е храненето от повдигната купичка, а пък аз някъде бях чела, че така по принцип е по-здравословно... bl)

Цитат

Dietary risk factors include the following:
Drinking large amounts of water immediately after eating
Eating a single, large meal daily
Eating from a raised feeding bowl (In one study, about half of the dogs with GDV had a history of eating from a raised feeding bowl.)
Exercising vigorously on a full stomach
Gulping down food very quickly

http://www.animalhea...gdv/index.shtml

[slaviad]

Ами лошото е, че често мненията са противоречиви. Например един много уважаван от мене ветеринерен лекар и дългогодишен развъдчик на догове от Чехия- на когото вярвам безрезервно- MVDr. Milan Stourac има на сайта си статия, в която пише, че многото изпита вода преди или след ядене не е рисков фактор. Абсолютно съм убедена, че човекът е компетентен- просто това е неговия опит и практика- може да не му се е случвало.
Моят горчив опит- едно от големите подувания на моето куче / предишния ми дог /, стана точно след пиене на повече вода - изду се като варел точно за 2-3 минути пред слисаните ни очи...

По отношение повишаване на нивото на калция- прочетох го и аз- може би на същия форум. Досега не съм срещала тази информация и не мога нищо да кажа-това може да каже само някой специалист в областта.

По отношение на повдигнатата купичка за храна- не знам.... s) s) s) Обикалям по сайтовете на Договските развъдници- по снимките там кучетата се хранят на повдигнати купички....това разбира се нищо не означава- за първи път виждам твоя линк- ще го проуча.

Въобще горните съвети за предпазване намаляват рисковете...но не изключват появата на проблема. Аз ги спазвах като железни правила...но и двете ми кучета починаха от това. Може би спазването на правилата удължи живота им / оооххх, на фона на ужаса, който чета по много форуми- и това може би е все пак успех...Адриан можеше да го няма още преди 4 години.../.

Въобще има доста противоречия в различните източници. От личния си опит съм сигурна само в следното:
1. Дневната дажба на повече порции- по възможност 3 ...дори 4 /това е трудно, ако си на работа/
2. Внимателно пиене на вода- също по малко, а не лакомо.
3. Никакви резки движения след ядене- скачане , тичане.
4. Да не се яде и пие вода веднага след разходка- някои развъдчици не дават вода дори час след разходката.
5. Ако кучето ви е предразположено- гледайте последното хранене да е по рано- към 7-8 вечерта, но не по-късно. До 2-3 часа след последното хранене- това е най-вероятното време за поява на проблема и вие ще имате време да отреагирате и да стигнете до лекаря. / Сега четох за такъв случай- стопаните намират на сутринта умрялото вече куче, което е яло късно вечерта- случило се е докато са спали-много силно подуване/

Друго, което е сигурно- стресът и резките промени в начина на живот- са силен рисков фактор.Ще го добавя горе super Сега прочетох на английския форум за куче, получило превъртане от стрес след атака от фойерверки. Моят дог също не ги обичаше и се стресираше- стомахът му не беше в ред след атаката по празниците...Малко след това си отиде a) a) a) a) a) a) a) a)

P.S. Направих някои добавки в предишното си съобщение- неща, които бях забравила s)

[slaviad]

schatzie , разгледах линка ти- има интересни неща.Намерих и друг линк-английски форум с международно участие на развъдчици на немски догове/заболяването е аналогично и при много други породи/- и там има информация. Не е лошо да ги преведем... super best

Изчетох и мненията на англ. форум за повдигнатата купа по време на хранене-явно още няма единно мнение-едни са "за", други "против". Интересно е мнението на човек, който изтъква следния аргумент-когато, в природата месоядните животни се сдобият с плячка- те никога не се хранят прави-занасят я в леговището си и лягат да си я хрупкат-при това положение-уста-хранопровод-стомах са под лек наклон-поза наподобяваща повдигнатата паничка
Очакваме още по темата...
d) d) d) d)

[slaviad]

Кой казва , че няма информация?? super best
Има колкото искаш !! Само че на английски s) Не се наемам да превеждам-затруднявам се с медицинската терминология, а не съм и лекар.
Ето няколко полезни линка с много информация:
Линк...с линкове по въпроса l) :

http://www.ginnie.com/gdv.htm

Много интересни статии на американка, развъждаща догове- Консултант по хранене:

http://www.greatdane...tropexy_htm.htm

http://www.greatdane...on_a_factor.htm

http://www.greatdane...d_allergies.htm

Попрочетох доста от тях- смятам че статиите са много полезни и сериозни!! За пръв път срещам в литературата по въпроса нещо написано за връзката между подуването и чревните инфекции с Кандида Албиканс....при дългите ми и отчаяни опити да си излекувам кучетата- успяхме да установим и лекувахме наличието на такава инфекция няколоко пъти.

Всъщност най-важното нещо е кучето да се гледа и храни така, че никога да не се стига до НАРУШАВАНЕ НА ХРАНОСМИЛАНЕТО,ПРЕДИЗВИКВАЩО ПОДУВАНЕ НА СТОМАХА. Подуването от своя страна може да доведе до превъртане, но не винаги. Но тъй като при превъртането изходът е най-често...смърт...то ПОДУВАНЕТО Е СЪЩО ТОЛКОВА ОПАСНО, КОЛОКОТО И ПРЕВЪРТАНЕТО.

[schatzie]

b) някой не спи, а търси информация
наистина е добре да се попреведат разни неща. и аз ще помагам с превеждането r) само малко свободно време да намеря, че в момента е лудница...

а това за повдигнатата купа и дивите животни и плячката е интересно - иска ми се да поровя за още мнения "за" и "против". точно мислех да поръчвам на една приятелка регулируеми стойки от чужбина, но май ще изчакам...

[schatzie]

slaviad, интересно дали тази лапароскопска гастропексия (пришиване на стомаха към коремната стена), за която говорят, предотвратява на 100% превъртането и ако да дали не е добре да се прави превантивно при договете?
http://www.vetsurger..._gastropexy.htm

[slaviad]

Да...нещо не ми се отдава спането напоследък b)
Например за калция се сетих, че съм чела на времето, преди около 3 години, дори май бях разнищила защо-май беше превод на немска статия в руско списание- ще го потърся из къщи...Дано съм записала случая с калция...имам тетрадки с много записки- как съм лекувала, какво съм правила... l)

Относно пришиването на стомаха към коремната стена-всички твърдят, че помага. Би могло да се направи , ако кучето се отваря по друг повод...Но пък да оперираш здраво куче....Това е много трудно решение. А дори и да се пришие и никога да не превърти, може да умре от подуванията- те увреждат съседните органи, които некротират...Първият ми дог умря от това...никога не превъртя. След аутопсията се установи, че панкреасът и далакът му са силно деформирани.
Номерът е просто никога да не се стигне до подуване...а това...аз не можах да го постигна. s)

Като разглеждам линка ти за лапароскопската гастропексия си мисля дали у нас може да се направи по този начин...

[Nadq ampKarma]

Цитат

Цитат

Благодаря ти, schatzie !!  super
Нямах тази снимка... w)  s)

slaviad, няма за какво r)
аз я отмъкнах преди време от Надето b)

Сигурно не става за мен въпрос.Ама да питам все пак.Коя снимка?