[mikivt]

mil_, в 14 December 2010 - 12:23 PM, написа:

Чакай бе, дрищенето се прави другаде. Ние тук убеждаваме и нищо повече. И то не хард опонентите, а някого другиго. Да не сме рипнали с нож в ръка да режем достойнствата на кучето на Мето или на говорещия с пекинези?! Защо да си прокламираш активно позицията толкова накривява нечия шапка и с какво е по-различно от това да се съпротивляваш активно на чуждата позиция? Пък и грозните думи ги виждам все от едната страна ...

Да излезе тогава убеденият.
Само,че този,който най-трябва да се убеждава не влиза тук.Него не можеш го намери по форумите.
И не се хващай за думата.Ако ти грознее-sorry.

[DessyD]

mikivt, в 14 December 2010 - 12:21 PM, написа:

ДесиД,пак отначало,а.
Нали се разбрахме,че по закон всички сме равни.Не можеш на едни да налагаш задилжително да кастрират,а на други не.И за...те тая воинственост,кастрацията трябва да е ДОБРОВОЛНА.Ако толкова ви боли и сте толкова социално ангажирани,колкото казвате,трябва да убеждавате.А вие не стига,че изместихте фокусът на темата,ами се и дрищите на всички инокомислещи.Сякаш някой нещо печели от това...

Сериозно?! Темата е така поставена, че да се разглежда от различни аспекти и аз много точно съм определила в самото начало от каква позиция я разглеждам. Защо решихте, че я разглеждаме само от здравословна гледна точка?! Единственото, което направихте като опонентите в тази дискусия беше да запомните една думичка и да се въртите на пета около нея. Нищо повече! За какво убеждение говорим?!? Че не ви харесва позицията ми?! Че ви се струва твърде хард ли?! Или по-скоро се дразните, че съм човек, който има активна позиция и е готов да я отстоява въпреки, че е кардинална?! Ми на практика няма значение каква е моята позиция, за съжаление, при нарастващия проблем тя ще бъде поставена и защитена не от мен и не от кучкари, а от хора, които нямат и не искат да имат нищо общо с кучетата, но не могат да ги изтребят на минутата, защото ЕС и прочее въведени от него норми не им позволява! За какво убеждаване говорим изобщо?!

[dog.bg]

DessyD, в 14 December 2010 - 11:46 AM, написа:

. Ами какво й остава на "държавата" при положение, че от другата страна има една още по-голяма група от хора, които не искат нито да виждат кучета, нито да контактуват с тях, че отгоре на всичко част от тези кучета ги хапят и травмират!?! Не мога да разбера защо не виждате връзката между тези неща, а визирате само проблем с бездомните кучета?!

п.п. - mil_ писали сме едновременно.

На държавата и остава да въведе такива мерки, че това да не се случва. И тези мерки да бъдат геноцид срещу кучетата, било то чрез масова евтаназия или задължителна кастрация, а да са адекватни и насочени към тези, които са виновни, а не към тези, които нямат никаква вина за ситуацията, защото им е такава природата.

Тезата - повече кастрирани кучета - по малко бездомни не е вярна, по мое мнение. Факт - помощ е, голяма, но докато го има извора, тази популация ще расте и ще изисква все повече и повече средства за кастрации, приюти, храна, медицински услуги и неправителствени организации, които да се занимават с проблема. За това не се атакува сърцевината на проблема - търговията с кучета, продажбата без документи за произход, продажбата по зоомагазини на кученца от зооборси и ферми. И като единствен виновник за това се сочи животното и се наказва само то - липсва наказания за стопанина, липсват отговор защо в условията на свръхпопулация не се забрани вноса на кучета без документи, защо продължават да се издават лицензи на "вносители" ... - къде е държавата в този случай ? Няма я ... липсва. Даже и данъците не си събира, един регистър не може да направи - на тази държава ... кучетата и виновни.

Повече отговорно стопани - по малко бездомни е вярното твърдение, поне по моя преценка. И ролята на държавата е като не може, да ги принуди чрез адекватни мерки, а не чрез ... задължителна кастрация, с която ще накаже не виновниците, а потърпевшите и няма да затвори кръга.

[mil_]

Не се знай от кой храст ще изскочи зайче.
То убеждаването е процес дълъг и не става с два поста, нито пък за два дни, нито пък само във форуми, но няма сега да оставяме форумите пренебрегнати.

"Тезата - повече кастрирани кучета - по малко бездомни не е вярна, по мое мнение."

Защити си мнението, ако обичаш. Например като съпоставиш броя продадени в зоомагазините кучета с броя развъдени за здраве домашни и изхвърлено в кашончета поколение.
Спрете с тази задължителна кастрация, гаргите ли плашите с нея? Никой не я е въвел.

[DessyD]

Много хубаво dog.bg, но сега остава да идентифицираш държавата. Кои групи представлява тя и как взема решения. Защото тази "държава" се състои най-вече от групи, които не понасят кучета и не искат да ги гледат. Те просто ги търпят. Сега остава да ми кажеш докога ще търпят. Убеди ги, че трябва да ги търпят по-дълго.

[emilvr]

Oново да питам ( идиотски ) , защо не се извърши сметосъбирането нормално , и уличните няма ли да изчезнат след 1 месец, без храна ?
+ МАЛКА глоба от 5 лв за всеки хранещ улични ?

[mil_]

Няма да изчезнат, говорещ с пекинези. Тези, които сега са навън, ще измрат по особено мъчителен начин от глад (теоретично). На тяхно място от домовете на "моралните" ще дойдат други. И така - до безкрай.
Едно и също е дали ще ги умориш от глад, с инжекции, лопати, или ще ги натикаш в приюти. Както и да ги махаш, докато извират нови все тая.
А на практика - ти смяташ, че е осъществимо да забраниш ефективно на хората да хранят умиращи пред очите им от глад животни, каквито гледат и в домовете си? Да ампутираш на всички хора чувството за емпатия?

[greeneyed]

Ами да завием обратно вече.
Tези , които подкрепяме кастрацията, си казахме и причините.
За нас кастрацията е решаване на проблеми. Може да не е идеален начин , но е начин.

Cега към противниците на кастрацията с въпрос :
Вие клакво предлагате вместо кастрация?
Примерни истински ситуации :
Женско куче, некастрирано. Разгонва се. Pазходка. Oтнякъде налита мъжко. Може да е уличнo, може да е пуснато на разходка. (Аз не мога да контролирам стопанина на мъжкото). Какво да правя? Да грабна тояга и бои по мъжкия?
Чакам идеи от противниците на кастрацията

Женско некастрирано. Прибират и бездомно мъниче. Като порастне, малкият бездомник започва да проявява апетит към разгонената женска. Bой до небесата. Съседите идват да звънят нощем , че не могат да спят. То и стопаните не могат. Възможно решение- кучетата ( или едното ) бива изхвърлено. ( извинете за израза!)Пуснато на свобода! За да живее естествено .
Вашата идея?

Мъжко некастрирано. Разхожда се със стопаните. Надушва женска разгонена. Дръпва рязко и докато стопанинът се сети да извика команда, вече е на земята, а кучо, изпуснат, хукнал нанякъде.То нищо лошо , че е хукнал. Ще се върне. А женската, до която е стигнал? Нейните стопани какво ли ще правят с кученца микс от нашето и вашето?

Стопанинът има много сладко... ( вие кажете порода по ваш избор) Все го питат няма ли да има малки. Накрая решава. Запложда. Едни приятели вземат едното. Другите... Oтварям в интернет - много повече "Продавам" и "Подарявам" , отколкото "Tърся". Ами сега?
Чакам идеи. Какво да правим с другите?

Та, наясно сме защо сте против. Въпросът ми е какво предлагате ВМЕСТО?

PS: За да завърша в духа на шегата , имаше стар виц, че аспиринът можел да се използва като противозачатъчно.
Въпрос : Преди или след секс?
Отговор : ВМЕСТО.

[denicc]

И к`во, оказва се че е по-добре да умрат от глад, дълго и мъчително, но с всичките си атрибути...

emilvr, надявам се това беше една от шегичките ти!

[mil_]

denicc, в 14 December 2010 - 01:19 PM, написа:

И к`во, оказва се че е по-добре да умрат от глад, дълго и мъчително, но с всичките си атрибути...

emilvr, надявам се това беше една от шегичките ти!

А, не, не си разбрала идеята. Ще умрат от глад някои, а пекинезът на emilvr хем ще е с атрибути, хем няма да умре от глад. Чиста работа!

[mikivt]

greeneyed, в 14 December 2010 - 01:19 PM, написа:

Ами да завием обратно вече.
Tези , които подкрепяме кастрацията, си казахме и причините.
За нас кастрацията е решаване на проблеми. Може да не е идеален начин , но е начин.

Cега към противниците на кастрацията с въпрос :
Вие клакво предлагате вместо кастрация?
Примерни истински ситуации :
Женско куче, некастрирано. Разгонва се. Pазходка. Oтнякъде налита мъжко. Може да е уличнo, може да е пуснато на разходка. (Аз не мога да контролирам стопанина на мъжкото). Какво да правя? Да грабна тояга и бои по мъжкия?
Чакам идеи от противниците на кастрацията

Женско некастрирано. Прибират и бездомно мъниче. Като порастне, малкият бездомник започва да проявява апетит към разгонената женска. Bой до небесата. Съседите идват да звънят нощем , че не могат да спят. То и стопаните не могат. Възможно решение- кучетата ( или едното ) бива изхвърлено. ( извинете за израза!)Пуснато на свобода! За да живее естествено .
Вашата идея?

Мъжко некастрирано. Разхожда се със стопаните. Надушва женска разгонена. Дръпва рязко и докато стопанинът се сети да извика команда, вече е на земята, а кучо, изпуснат, хукнал нанякъде.То нищо лошо , че е хукнал. Ще се върне. А женската, до която е стигнал? Нейните стопани какво ли ще правят с кученца микс от нашето и вашето?

Стопанинът има много сладко... ( вие кажете порода по ваш избор) Все го питат няма ли да има малки. Накрая решава. Запложда. Едни приятели вземат едното. Другите... Oтварям в интернет - много повече "Продавам" и "Подарявам" , отколкото "Tърся". Ами сега?
Чакам идеи. Какво да правим с другите?

Та, наясно сме защо сте против. Въпросът ми е какво предлагате ВМЕСТО?

PS: За да завърша в духа на шегата , имаше стар виц, че аспиринът можел да се използва като противозачатъчно.
Въпрос : Преди или след секс?
Отговор : ВМЕСТО.

Ами "вместо" е много просто.Да нямаш никакво куче!Препоръчвам го на всички по горе.
А ти ако помислиш,ще се сетиш за много завързани ситуации и с кастрирано куче.

[denicc]

mikivt, в 14 December 2010 - 01:29 PM, написа:

Ами "вместо" е много просто.Да нямаш никакво куче!Препоръчвам го на всички по горе.
А ти ако помислиш,ще се сетиш за много завързани ситуации и с кастрирано куче.

Ами да, то по-хубаво да нямаш, ама бая такива имат...е те от там идва проблема.

[mil_]

mikivt, в 14 December 2010 - 01:29 PM, написа:

Да нямаш никакво куче!Препоръчвам го на всички по горе.

Подкрепям. Но според условието на уравнението, тези хора вече имат кучета.

[ShiBumi_GirL]

като например?
Кастрирана женска-няма разгонване,няма мъжкари след нея,няма кръв вкъщи-чиста работа.Риска да ти я откраднат за разплод веднага спада до минимум.
Мъжкаря ми-кастриран,не ходи по женски,не вие,не скимти,послушен е на вън при вида на разгонена.Добри отношения със съседите,спя нощем.

[emilvr]

denicc, в 14 December 2010 - 01:19 PM, написа:

И к`во, оказва се че е по-добре да умрат от глад, дълго и мъчително, но с всичките си атрибути...

emilvr, надявам се това беше една от шегичките ти!

Мии не е шегичка , просто разлика в принципите . Принципно не се считам за длъжен да се грижа за
дивите животни ( едвам се оправям със себе си )
Улични кучета които не съм създал , или врабчетата ... каквото им е писано ,както и на мен .
Ако включим малко демагогия ( като някой другарки ) умирайки сегашните улични спестяват мъките на следващите ...
( хептем избихме по Хичкок )
Друг принцип ми е , че считам себе си за невинен по презумпция . ( не го казвам за да дразня , просто си е така )

Изгледах женска пекинезка 9год , и съвършенно не съм имал проблеми , не беше кастрирана , нямаше поколение ...
Сега гледам м. пекинез , некастриран( нерегистриран ) - пак не виждам проблеми , освен че ми похръква и ми доминира, не мисля да го размножавам .
В момента спи като пор.

[attachment=371849:DSC01059.JPG]

Те -въпросното псе - некастрирано/ нерегистрирано , дздраво като бик ,
дълго метър , на 11кг нехранено с гранулите на фирма ... нали ..

[mil_]

Ако "мисля да не го размножавам" се осъществи, си чист като сълза.

[dog.bg]

mil_, в 14 December 2010 - 01:00 PM, написа:

Не се знай от кой храст ще изскочи зайче.
То убеждаването е процес дълъг и не става с два поста, нито пък за два дни, нито пък само във форуми, но няма сега да оставяме форумите пренебрегнати.

"Тезата - повече кастрирани кучета - по малко бездомни не е вярна, по мое мнение."

Защити си мнението, ако обичаш. Например като съпоставиш броя продадени в зоомагазините кучета с броя развъдени за здраве домашни и изхвърлено в кашончета поколение.
Спрете с тази задължителна кастрация, гаргите ли плашите с нея? Никой не я е въвел.

Написъл съм го, няма смисъл нещо да се вади от контекста - не е вярна, защото извора не е запушен. А извора са кученцата в кашончета на недобросъвестни стопани, ферми, зооборси, вносители. Колкото и да се кастрира, докато този извор "работи" - ще има все повече и повече кучета, скитащите ще стават все повече, ще се умножават блоковите глутници. Това ще налага все повече и повече средства за кастрации, нови приюти, нови неправителствени организации, които да се занимават с това.

Това е ситуацията в момента. Насоки към нещо друго - няма. Епизодични напъни - закон - не работи, вписани уж някакви пари за домашно развъждане - не работи, чипиране - не работи, общините и четящи устройства нямат, регистър - не работи, пари иначе "усвоиха" ...

Само с помощта на доброволци - поклон за работата, която вършат, но само с нея - няма да стане, напротив - ще се влошава, а и доброволните ресурси не са безкрайни, и те имат предел и като ангажирани хора, и като капацитет, и като парични средства от дарения ...

[Meto]

значи дог'а като каже, че трябва да лекуваме почвата всички се покланят! Аз като кажа всеки стърже зъбки да напада!
СМЯХ! Деси смешна си кака! Извинявай, че ти го казвам, но това е реалността!

@мил_ ха някой да има късмета, със нож да ми маха - ще станем ..... със двата ножа... сещащ се нали ? :)

Поздрави на всички както италианката казва лек ден ;)

[mil_]

Не разбирам как кастрирани кучета могат да бъдат извор.
Май не говорим за едно и също нещо?!
Хайде пак - говорим за кастрация на домашните кучета. Доброволна, но масова.

[Meto]

Дай да развием теория.

Да речем, че се въведе закон и то задължителен за кастрация и аз съм продавач на кучета на кило. Какво ще ме спре мен да скрия моите "производители" по някое село или някои краен квартал в провинцията и да продължавам да бълвам и да продавам на кило? По този начин нали пак ще храня улицата?