[Vabank]

North face, КОЙ ти каза, че в Стайл булет булдоците някой ги чака да родят по естествен път??? Раждат си като всички други булдоци - т.е. с цезарово веднага след падането на температурата... АКО в България има идиот, който да седи със скръстени ръце и да чака кучката му сама да си роди бебетата (за булдочка говоря), той е за убиване и ВЕРОЯТНО ще изгуби бебетата (това не са хъскита да траят по 7-8-10 часа в мама и да са в повечето случаи живи като ги извадят), а може би и кучката.
И изобщо, ако някой по света си прави експерименти да чака естествено раждане от булдог, той е за убиване с камъни... n)
Друг е въпросът, че съм съгласна с факта, че КРАЙНОТО мнение на insult е малко пресилено и наистина е резултат от упоритостта на valev по темата.
ВПРОЧЕМ, когато си избираше порода, той БЕШЕ надлежно предупреден за всички възможни недостатъци - поне АЗ съм разговаряла с него многократно - и бе напълно наясно за ограниченията на това, което си купува. Засега Каспър е жив и здрав, значи никой не го насилва да прескача ограниченията на физиката си... просто и аз бих се бръкнала вътрешно, ако някой вземе да ми обяснява как Нойзи-Шмойзи Наденичката е увредено, уродливо животно, бавно, тромаво и непригодно за живот, и ще реагирам... спонтанно.
Да, ние вкъщи сме наясно за ограниченията, които дългият гръбнак или по-скоро късите ръчички поставят на това животно и се съобразяваме с тях: не й се позволява да скача от високо, не качва много стълби, не й е разрешено да търчи скоро след хранене (заради процента вероятност да превърти стомах)... малко или много се внимава да не бъде ударена, настъпена, блъсната и т.н. в дългия си и по-крехък участък от гръбнака и т.н. НАЯСНО сме, че дългата Нойзи-Шмойзи с късите крачички МОЖЕ ДА ИМА ПРОБЛЕМИ С ГРЪБНАКА (въпреки че при басетите са по-редки, отколкото при дакелите) и се съобразяваме с това, без същевременно да я ограничаваме. Тя си търчи, хвърчи, дивее и се забавлява като всяко едно не-късоръчичесто и не-дългогръбначесто куче, а и се справя в пъти по-добре от повечето от тях b), преобръщайки представата на хората, че сигурно е много бавна, тромава, ленива, лесно се уморява и т.н. В интерес на истината, съвременните представители на породата са в по-лоша форма от Нойзи и НАИСТИНА са бавни и тромавки, с прекалено много висящи кожи и, за разлика от Нойзичка, вероятно негодни за лов - поне съдейки по това, което съм виждала по изложби. ТВЪРДЕ са дълги, масивни и кожести, с ТВЪРДЕ къси крачички спрямо дължината. Не знам, нямам "съвременен" басет еврошампион и не претендирам да знам какви са те. ФАКТ е обаче, че през последните 2 г. свръхизвестният белгийски развъдник Hollandheim нещо не се класира така добре по големи изложби и започнаха да излизат на преден план по-сухи, по-леки и по-"старотипни" басети, което подсказва, че по връщането на спортната форма на породата се работи... и увлечението по свръхтежки, свръхдълги, свръхкъсокраки, свръх...басети полека отминава. ТОВА знам аз.
Както и да е, исках да кажа, че физическите ограничения на породата не пречат конкретно на Каспър да си живее живота наситено и интензивно, нито пречат на Нойзи, нито на Порчо-Аморчо и двете му дакелски съпруги... НО пречат на други представители на тези породи (сещам се веднага за една булдогиня - не от Стайл Булет - която със сериозни проблеми със сърцето постоянно посинява и прави припадъци). Та тъй...

[agalina]

Една булдогиня може да има сърдечни проблеми и то не е задължително да е предопределено породно- съвсем нормално е да е друго индивидуално.Всички кучета бул, развъждани от добросъвестни хора, например в Америка, имат сертификат за сърдечни заболявания ,както и на родителите им.От друга страна може да се очаква при тези породи такива проблеми в последствие- обикновено хипертрофия или дилатация на сърдечния мускул вследствие физически натоварвания и/ или специфичния темперамент на териерите.Ако трябва да съм честна - не бих се лишила от този невероятен темперамент - просто правя изследвания и спазвам диета, режим и т.н.Та това са - териери- имат си проблеми и трябва да се съобразяваме с тях.За спора- териерите са отглежда от стотици години и малко от физиката и психиката им е променена към съвременността.Особено характера- който им разтупква и натоварва сърчицата. w)

[valev]

b) хаххаах ей живот си живеете r) аз се пържа като грешен дявол по плажовете а вие тука си пишете на воля b)

Vabank както винаги ЕВАЛА 1super
Гледам че страстите са се укротили което ме радва r) а и забелязвам и много мъдри слова.Но нека да започнем с това ,че всяко едно куче е започнало от някъде своята еволюция ,било е в един вид после е преминало в друг , примерно булдога от един килър се е превърнал в блага душица w)
.Надявам се ,че не наближава денят на страшния съд ,че да кажем :
"стоп"дай да видим какво сте направили с тази порода и ако тя има някакви кусури хайде баста b)
НЕ еволюцията продължава това което е проблем днес утре може да го няма в поколенията ,и така с всяко изминало поколение селекцията става все по-добра и по-добра.НО нека не забравяме ,че ние джанъм сме само един преходен етап в цялото това творчество ,и НЕ Е редно вместо да корегираме грешките ,да обявяваме "шкарто" и аре на боклука victoryVVV

[valev]

oleeee ха пак съм аз

Относно булдога (цитирам по памет) бях прочел ,че е създаден за борба с бикове ,като за целта той трябва да е в рамките на 25кг (която е запазена и до днес) ,да е нисък и точно с тази форма на главата за да може да захапва бика за муцуната ,да е достатъчно ниско за да не попада в обсега ни рогата му а при захапка кръвта да се стича по гънките за да не го дави.

Надявам се че не бъркам b)

[redy]

Цитат

oleeee ха пак съм аз

Относно булдога (цитирам по памет) бях прочел ,че е създаден за борба с бикове ,като за целта той трябва да е в рамките на 25кг (която е запазена и до днес) ,да е нисък и точно с тази форма на главата за да може да захапва бика за муцуната ,да е достатъчно ниско за да не попада в обсега ни рогата му а при захапка кръвта да се стича по гънките за да не го дави.

Надявам се че не бъркам b)

Само не експериментирай с Каспър с бикове!!!

А иначе мисля , че от тази дискусия все пак ще има някаква полза и много хора ще се замислят, кое да поставят на преден план , да имат едно здраво и жизнерадостно куче или екземпляр с много награди , който е с разклатено здраве ( много кофти ми стана като прочетох за кучето с посиняването и припадъците s) ).
На мен лично ми действа страшно зареждащо като видя енергията , която излъчва моето куче, което е вече на 9г. и досега не съм го водил на лекар , само редовно му купувам хапчета за обезпаразитяване иначе никакви витамини или други "глезотии" . Тази зима на -25 си изкара напълно без проблеми, има си топла къщичка изолирана. Ето на това му казвам аз отлично здраве.
А иначе е ясно , че крайните фенове на някоя порода е трудно да се убедят в подобна еретична теза, но когато дълго време се говори за нещо , накрая може и да има някакъв резултат.

[valev]

Цитат

А иначе мисля , че от тази дискусия все пак ще има някаква полза и много хора ще се замислят, кое да поставят на преден план , да имат едно здраво и жизнерадостно куче или екземпляр с много награди , който е с разклатено здраве ( много кофти ми стана като прочетох за кучето с посиняването и припадъците s) ).

r) Мда ,а най-добре май е здраво куче с много награди b)

redy лично мое заключение е ,че най -здрави са уличните кучета bl) нямам представа защо ,но познавам такива който си живеят от "сто години" без ваксинация без обезпаразитяване и т.н. Що се отнася за останалите не съм попадал на конкретна статистика за това от коя порода боледуват повече,но е факт ,че няма порода която да е защитена от това.Според мен е и малко грешно да се наричат "дефекти" някои по -скоро "особености" на породата. Да чукна на дърво Каспър си върви доста добре и не ми дава повод за някакъв песимизъм.

[bonboni]

Мисля, че е много важно и как ще отгледаш мъничето от малко,а и след това.Истина,е че булдога се гледа малко по трудно,иска малко повече грижи,но този който си взима такова куче трябва да го е проучил преди да го вземе.
Иначе са чудесни приятелчета,благи по характер(страхотно се разбират с малката ми дъщеря),но повечето кучета израснали с обич са така. cheer

[Admin]

Моля пишете по темата. Променям заглавието от "Проблеми при развъждането при екстремалните породи" на "Проблеми при развъждането свързани с особеностите на породата". Надявам се така повече хора да разкажат.

[bonboni]

Веднага се сещам нещо,което не се казва винаги когато си вземеш булдог-редовно 4истене на гънките,ушите,под опашката.За о4ите-изкуствени сълзи.Ве4е има и страхотна козметика,ако позволите ще и кажа и името?Разходки на цимент заради лапите,препоръ4ително е да се храни с суха храна.Това се сещам за сега.

[agalina]

Сещам се как бях писала в темата АСТ кои са генетичните зравословни проблеми и какво може да се направи.Мислех ,че ще има интерес и разговори.Темата обаче не се получи.Хората не се интересуват от това мега важно нещо ли ?...Ма някъде имало сертификати на кучетата за сърдечни ,тироидни ,неврологични заболявания на развъжданите кучета ...Ми било сериозно .Все си мислим ,че нас ще ни подмине ли.... За това което познавам- териерите бул- мисля, че ако има медицински доказателства ,че родителите са чисти от генетични зравословни проблеми и се спазват профилактични мерки - като поне 5-6 пъти годишно се правят ЕКГ, хормони на щитовидна, и изобщо биохимични кръвни изследвания , пълна кръвна картина и всичко урина , както и подходяща диета и режим на живот-ще имаме здрави и жизнеспособни животни.И ще може да се реагира при проблеми.

[july]

И аз да споделя,че при пекинезите също има голям проблем с носа и много трудно дишат! Изморяват се бързо,а лятото за тях е направо кошмар и ги пазя като рохки яйца (love) Дочух че щели да се приемат малко по-дълги носове и дано да е така,щото е адски мъчително да го гледаш ,да го обичаш и с нищо да не можеш да му помогнеш на горкото (love)

[Valeri Peev]

Хубаво е че се обсъждат тези въпроси, а още по-хубаво е, че се обсъждат така страстно, защото така под въздействието на емоцията, някой може да се амбицира и да прочете нещо. За да спестя нечии мъки ще се опитам да разкажа някои неща.
За мен начина, по който е бил селектиран Булдога за боя с бикове е наистина изкуство и висша проява на намесата на човека в развъждането на кучета. Буквално всяка част от тялото е била моделирана за да изпълнява някаква функция, подчинена на целта кървавия спорт на битките. Няма да се впускам в подробности, защото мога да говоря с часове за това, но повярвайте ми наистина уродливостта на Булдога е в пряка връзка с предназначението му в далечното минало.
Хората, които са запазили породата от изчезване имат наистина огромни заслуги. Представете си, например как чрез селекция бихте превърнали най-свирепото и агресивно куче за времето си, в куче компаньон и домашен любимец на децата. При това, запазвайки положителните черти като уравновесеност на характера, стабилна психика и преследване докрай на целите. На мен лично ми е трудно да проумея какъв труд и постоянство са необходими.
Разбира се, както във всяка порода са допускани грешки, но това според мен са грешки на растежа, макар че грешките при селекцията на съвременния Булдог са продължили доста дълго във времето около един век. Аз лично смятам че вина за това има и факта, че породата е популярна в САЩ. Както всички знаем великите нации са склонни към грандомания, където колкото повече толкова по-добре. Оттам и като в стандарта е казано голяма глава, а пък не е казано не по-голяма от..., идват и проблемите.
Преди 4 години съдия на клубната ни изложба беше Антони Дарманин, който е член на комисията към Британския Кенел Клуб, заета с изготвянето на нов стандарт на Булдога. Този мил човек ни светна, че над 150 породи са застрашени от забрана за развъждане в ЕС, ако не си променят стандартите. Представете си, колко сериозна е работата, щом стандарта на Булдога вече беше променен, а това не беше правено от около 100 години. Всички промени са свързани със здравето на Булдога. Бони спомена някои от тях по-широки ноздри, по-малко и по-малки бръчки, наличие на врат, опашката и т.н. На тази изложба съдията Дарманин учуди доста хора с начина, по-който подреди кучетата, но всички разбрахме, че това е резултат от новия стандарт.
Тук аз отново останах възхитен от англичаните и техния подход, този на еволюцията, а не на революцията, на развитието към по-добро, макар и по-бавно, вместо на забраните и на отхвърлянето.
Въпросът, който според мен малко се профанизира е цезаровото сечение. То не е толкова страшно, дори е по-благоприятно и за майката и за бебетата от едно 12 и повече часово раждане. Попитайте някой лекар кое е по добре за майката и за малките и ако е искрен и непредубеден ще ви отговори, че безспорно цезаровото. Проблема с цезаровото е в последващите забременявания, но това не е здравословен проблем, а селекционен и комерсиален. Някой знае ли например какъв процент от жените сега раждат с цезарово, защото миналия месец 3 познати родиха и трите с цезарово. Цезаровото сечение е достижение на цивилизацията а не някакъв порок. В миналото огромен процент жени са умирали, защото са имали тесен таз и не са можели да родят и така да предадат генетично този тесен таз. Сега вече тези жени предават тези генетично заложени и унаследени белези и затова процента на цезаровите сечения при хората расте.
Да се върнем на Булдозите. Аз се занимавам с тази порода вече повече от 15 години и аз самият съм преминал през различни етапи на харесване на един или друг тип Булдози. Сега, след като миналата година се запознах с Г-н Кевин Дейвис, собственик на единствения професионален развъдник за Булдози в Англия, който имахме честта и удоволствието да бъде съдия на клубната ни изложба, разбрах за себе си какво е Булдога. Всичко се съдържа в две думи ПРОПОРЦИИ и ХАРМОНИЯ. Булдога не е куче, което ще вкараш в числа. В стандарта има само едно число 25кг. Всичко останало е ПРОПОРЦИИ. Промените в стандарта доведоха и до виждането, че развъждането трябва да се подчини на здравето. Това обаче ще се постигне с много работа и време.
Във връзка с гореизложеното(:-)) предлагам да не сме толкова крайни в мненията си, а да питаме повече и най-вече да четем повече и да се интересуваме.
В тази връзка искам да кажа, че имаме съгласието на Г-н Норман Дейвис (Окобо) да бъде съдия на тазгодишната ни клубна изложба. Клубното ръководство има идеята да организира след изложбата семинар на тема...Този човек знае най-много за Булдозите от всички хора на света, защото развъжда от 40 години тази порода и е постигнал най-големите възможни успехи, особено напоследък, заедно със сина си Кевин Дейвис(MY STYLE).

[insult]

Може ли нагледно обяснение за това какво ще се търси в породата?
Нещо като тт това:

към това:

ли ???

Не ставаше въпрос само за булдога... Ставаше дума за кучетата, които сме вкарали в тежки екстремали. Примерно: китайско голо куче - скубят го с епилатор и трябва да го мажат с крем, за да излезе навън... Това, което лично мен ме накара да повдигна този въпрос за тази порода беше отрязването на някой, който казва, че будогът няма здравето на далматинеца, и то по нетърпящ възражение начин. Съжалявам, но булдогът не е куче с прекрасно здраве и това не съм си го измислила аз.

А относно Цезаревото - да, по-добре е за бебенцата да не се "изпомачкват" докато излизат, по-малък стрес е. Но става въпрос за невъзможност да се роди иначе, което си е екстрем и не разбирам защо трябва да се докарват до там нещата.

От стандарта:

Цитат

...Dogs showing respiratory distress highly undesirable.  Body short, well knit, with no tendency towards obesity...
...skin upon and about head, loose and finely wrinkled...
...Nostrils large wide and open...
...Soundness of movement of the utmost importance...
FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog.

ELIMINATING FAULTS :
Aggressive or overly shy.
Dogs showing respiratory distress.
Ingrown tail.

Но защо по изложбите постоянно виждам кучета, които едвам си поемат дъх? Колко съдии има като г-н Дейвис?

илюстрован стандарт

[valev]

Мерси за снимките ,на мен (като лаик) и двете кученца ми допадат,въпреки ,че не мога да направя сравнение при условие ,че са представени по различен начин (стойки).
Не знам по какъв критерий трябва да съпоставим далматинеца с булдог ,бултериер,питбул,дог и т.н. (екстремални породи) ,но ако се уточниш бих поспорил на драго сърце с теб cheers (специално на Каспър съм му правил всякакви кръвни тестове не защото е болен а защото имам възможност и не намирам нещо което да ме притеснява ,сиреч БО или клинично здрав)
Що се отнася до кучетата по изложбите ,които "едвам си поемат дъх "- ми не знам s) за жалост моите наблюдения са от изложби провеждани в по-хладните месеци на годината ,където такива кучета не могат да се видят. s) За през лятото не мога да кажа,но от един познат ветеринар знам ,че не е желателно кучета с тъмна окраска да бъдат подлагани на пряко слънце през топлите месеци r) Или казано с две думи-жегата не прощава на никого victoryVVV

[bonboni]

Молосите като цяло могат да раждат сами,проблема, е 4е по трудно раждат и оживяват малко ку4енца.Дори булдоците могат да раждат сами!!!!!!!!

[valev]

r) Обаче се замислих "защо скубят голото качулато куче" oleeee ако е голо -няма какво да му скубят,ако не е голо значи може би не е голо качулато куче,или може би е заради грууминга ,не знам ,но ми е интересно r) Както и да е ,това е едно много интересно куче и още повече затвърждава позицията ми ,че без такива кучета всичко щеше да е много скучно r) спомнете си какво беше преди 20на години у нас- само "вълчаци" имаше worthy
А пък за мазането смятам ,че е напълно нормално ,все пак зима е,къде с дрешки къде с кремче "ми ладно си е бате" b) Като се сетя в махалата всички пуделчета,булончици,пинчерчета ........и т.н са се накиприли със сукманчета и "жекетки" веселба голяма victoryVVV

[agalina]

К`во се хилиш толко , Valev ? И аз си извеждах зимъска стафа като поостаря с дрешка - много му отиваше червено шетландско каре ,мдам...

[valev]

b) хахахах ако знаеш само какви моделчета има oleeee бедна ти е фантазията bravoS не че имам против ,няма да дзиндзирика хайвана я r)обаче пък ръчното творчество е широко застъпено.Най си падам по ръчно плетенките "от баба" не мога да си представя Кас на какво ще мяза с такова чудо dribble

[valev]

r) я пак със закъснение oleeee ,но се сетих като стана дума за "мазането" ,че и аз добавях на Кас в шампоана бадемово масло хем за блясък хем за топлинка +по калорична храна и зимата мина неусетно. 1super

[redy]

Цитат

r) Обаче се замислих "защо скубят голото качулато куче" oleeee ако е голо -няма какво да му скубят,ако не е голо значи може би не е голо качулато куче,или може би е заради грууминга ,не знам ,но ми е интересно r) Както и да е ,това е едно много интересно куче и още повече затвърждава позицията ми ,че без такива кучета всичко щеше да е много скучно r) спомнете си какво беше преди 20на години у нас- само "вълчаци" имаше worthy
А пък за мазането смятам ,че е напълно нормално ,все пак зима е,къде с дрешки къде с кремче "ми ладно си е бате" b) Като се сетя в махалата всички пуделчета,булончици,пинчерчета ........и т.н са се накиприли със сукманчета и "жекетки" веселба голяма victoryVVV

И ти си "любител" на кучета!! Много ли ти е смешно , че заради някакви прищявки на такива като теб за да не ви е много скучно , скубят кучета с пинсети( е това не го знаех, побъркана работа са това хората). Сигурно по-същия начин ти е смешно като твоя булдог хърка и не може да се поеме въздух. Имам чувството, че някои хора възприемат кучетата си като моден аксесоар. И не бързай да скачаш с познатите ви доводи за моите грехове, това аз какво съм правил не ми пречи да си изразя мнението .