[Nicholay Atanassov]

Цитат

Цитат

vano, виждал ли си изобщо това куче на първата снимка на живо,та да даваш коментари по нея.Знаеш ли изобщо на колко години е и дали е живо и дали по това време някой изобщо е мислил да кръстосва кучетата.Познавам лично и много добре собственика-има само и единствено КК и то от толкова време ,че не съм сигурен дали ти изобщо си знаел какво е това КК ,камо ли БОК.Всички кучета са му работни и се размножават затворено ,но само не казвай ,че има инбридинг.
Изписаното само доказва колко големи" специалисти " има ,даващи оценка само по снимки.Аз също съм слагал снимки и съм искал коментар и вече съм казал че го правех с цел да се видят именно тези "специалисти" и те май много станаха.
Моля не давайте коментари по снимки.От такива може само да се каже - хубаво е или не е хубаво и нищо повече.

Nikigeen, никога не съм твърдял, нито за Гривчо, нито аз Атила, каквото и да било - за да твърди човек нещо трябва да има доказателства, а аз нямам.

Аз просто изказах, мое мнение и не искам да ангажирам никой с него.

А относно дали съм чувал за КК или БОК, когато този човек е развъждал тези кучета - най-вероятно не - защото просто тези понятия никой не ги използваше преди 20-30 години - тогава овчарите имаха овчарски кучета - каракачански се наричаха кучетата, които гледаха овчарите каракачани, но такива не ги наричаха самите каракачани, а хората които нямат нищо общо с този етнос, като по-този начин те просто конкретизираха, че става дума за овчарските кучета на каракачаните - нещо което всички много добре знаете, но не си признавате - и ако за каракачанската овца и каракачанския кон е нормално да носят това име, защото подобни животни отглеждаха предимно каракачани, за кучето не може да се твърди същото - защото овчарските кучетата, гледани от каракачаните и тези от овчарите от другите етноси - българи, власи, турци, помаци са едни и същи, и колкото са дали едните за развитието на тази порода, толкова са дали и другите - това също всички го знаете, но също се правите на разсеяни, защото така ви изнася.

Когато говорим за порода (в случая - куче) изхождаме от дефиницията за порода. В животновъдната наука има известни няколко такива определения, но като едно от най-популярните и често използвани е това, което приема официално и нашата българска наука, и което започва с думите Голяма група от сходни по между си животни от един и същ биологичен вид. Прекалено много се банализират понятия, определения и компетентности. Е, хайде тогава да се спрем върху думата сходни. Няма да коментирам. Коментарите са направени, както тук във форума от всички участници, така и на живо, гледайки кучетата. Да се говори за порода, да се говори за научен подход на принципа добро и правилно е това, което ми е изгодно, е просто пародия.

Този ялов спор е безсмислен, затова за малко разнообразие ще спомена нещо. Нарушавам принципа си да не коментирам предварително неща, които още не съм постигнал, но има моменти, когато, колкото и да ти се иска да игнорираш нечия глупост, не можеш да се сдържиш виждайки как издигнали се в очите на слепите експерти, постоянно манипулират мнението на хора, които искат да научат нещо или коментират логично.

Имам обещанието, че до края на тази седмица ще ми бъдат събрани ДНК данни за породата Торняк, поради което след няколко дни заминавам за Хърватска. Свързал съм се и с хора от съответни научни институции в Румъния, които обещават същото и за тяхната порода Буковина. Вече имам и частични данни за кучета от Северна Гърция, които хората наричат Каракачански и твърдят, че това е тяхна местна порода.

Мисля, че някъде из форумите фактори от така наречената Международна асоциация за КК твърдяха, че имат ДНК анализи на нашата, българска порода каракачанско куче. Вярвам, че в името на обективността, която винаги изтъкват на предна позиция, няма да се стискат отново, а ще ги предоставят за сравнителна характеристика. Пък тогава ще опънем чертата!

До тогава всичко е суета и чесане на езици!

[Kara]

Бравос, вече и генетик станахте. Тук сред тази аудитория може да се пъчите с подобни наукообразни писания.
Сериозните хора не ви вземат насериозно щото знаят за какво иде дума.

[vano]

Цитат

Цитат

Цитат

vano, добре, че българската порода Каракачанско куче не зависи от мненията и решенията на няколко малко странни "експерти" като теб.

cheers

Никога, никъде и по какъвто и да е повод не съм твърдял или споменал че съм "експерт".

Експерти се вие, но експерти които никога не отговаряте конкретно на зададените ви въпроси - да не е нужно да си експерт за да видиш че Китан, Буян и Гаро са три коренно различни по ектериор кучета.
Ще кажете че са вътрешно породни типове - но такива във стандарта на вашата порода няма.

Доколкото знам развъждането на една порода се извършва на базата на някой правила - едно от които е стандарта на тази порода - мястото където е описано как трябва да изглежда идеалното куче от тази порода.

Е как тогава развъждате кучета от вътрешнопородни типове след като във стандарта ви за такива не пише.

Е както и да го въртим излиза че каракачанското куче не е порода, а сбор от кучета, събрани от различни краища на страната, с малки или по-големи фенотипни различия.

С две думи вие имате основата върху която да градите порода, но не и порода. (А и аборигенни кучета, означава точно това).

Както виждате вие сте в началото на пътя, който БОК са извтрвели досега - но дано вие го извървите този път без "подобрители".

А що се отнася до главите, аз съм написал, че на мен така ми се струва и не ангажирам никой с подобно мнение.

Това се опитваме да кажем и ние! Никога не сме твърдели че фенотипното сходство при Каракачанското куче е както при Немската овчарка например! Но ние и не целим това! Ние искаме да съхраним а не да променяме! Коренна разлика! Та нима избора на един фенотип и определянето му на единствен търсен и характерен за породата няма да е промяна на самата порода? Помисли!
А що се отнася до типовете на Гаро, Китан и Буян - не са чак толкова екстериорно различни! Определяне по снимки - не става! Трябва да знаеш какво да гледаш и да го виждаш на ЖИВО! На една снимка леко куче може да изглежда грубо и обратното!
Кажи ни Вано, на кой въпрос не сме отговорили конкретно?
Прав си че развъждането става по правила, но много е важно каква е целта - дали да съхраниш всички характерни типове и окраски, или целенасочено да селекционираш животни по определен признак! Това са два различни пътя с различни правила. Нашят е избран отдавна!

Именно за това съм написал

Цитат

но дано вие го извървите този път без "подобрители".

А що се отняся до въпросите, ти си единствения който е отговарял когато съм те питал, и аз това го казах и наколко поста по-нагоре.

Но в никакъв случай неможе да се твърди същото за другите, участтващи във форума ваши сподвижници.

И за да не стават недуразумения, аз не съм нито от НК БОК, нито от БКК за БОК, нито от МАКК, нито от която и да било организация, но съм убеден в три неща:
1. Породата трябва да се казва Българско овчарско куче или овчарско куче на България.
2. Породата трябва да е изградена, на базата на аборигенните овчарски кучета, но да се работи за нейното фенотипно еднообразие (разбира се без "подобрители" - дано наистина вие успеете да го постигнете)
3. На този етап все още не може да се говори за порода Каракачанско куче (макар че ДКП към МЗГ, мисли по друг начин), докато БОК си е порода от където и да го погледнеш (с мелези или не).

[kadebo]

Абе хора, стига сте спорили за глупости, ами дайте да видим малко статистика.

Интересно ми е ориентировъчно - колко кучета имат НКБОК, БКК за БОК, Български Горан и МАКК.

Ако някой има подобни сведения нека да ги сподели, пък после ще ви кажа каква ми е мисълта, за да задам подобен въпрос.

[nikigeen]

А тези,които не се водят на отчет и при едните и при другите ,а се ползват от всички?А?

[kadebo]

Цитат

А тези,които не се водят на отчет и при едните и при другите ,а се ползват от всички?А?

Те са си да радват собствениците си.

По всички правила, кучета които не са вписани в племенната книга не се допускат до разплод, така че те не ме интересуват.

[nikigeen]

Да ,по правилата е така.Ама истината е на друго място.

[Valkat]

VANO, произхода на кучето не е задължително да е включин в името на породата .За това си има отделна графа ,която дава информация ,а това е графата "ПРОИЗХОД".Тя е налична във всички стандарти.

В последното списание чета за нова порода -Староанглийски булдог--поизход: САЩ.



Колкото до това дали има порода КК ,не зависи от теб и това е наистина само твое мнение и нищо друго.

Кое е порода и кое не е вече е известно и на хората в страната и извън нея.

Породообразуващия процес в БОК не е приключил и за това трябва още много време и доста генерации да се сменят,но първо така наречените основатели на тази "порода" БОК трябва да знаят какво искат и КАК ДА ГО ПОСТИГНАТ.
Безцелното кръстосване на К.кучета с най различни чужди породи все още нищо не значи ,освен натрупване на многопородни кръстоски.

Интересното започва ,когато тези кръстоски започнат да се развъждат вътрешно.Тогава настава абсолютен хаос -първия закон на Мендел-в F2 НАСТЪПВА РАЗПАДАНЕ.

[vano]

Цитат

VANO, произхода на кучето не е задължително да е включин в името на породата .За това си има отделна графа ,която дава информация ,а това е графата "ПРОИЗХОД".Тя е налична във всички стандарти.

В последното списание чета за нова порода -Староанглийски булдог--поизход: САЩ.



Колкото до това дали има порода КК ,не зависи от теб и това е наистина само твое мнение и нищо друго.

Кое е порода и кое не е вече е известно и на хората в страната и извън нея.

Породообразуващия процес в БОК не е приключил и за това трябва още много време и доста генерации да се сменят,но първо така наречените основатели на тази "порода" БОК трябва да знаят какво искат и КАК ДА ГО ПОСТИГНАТ.
Безцелното кръстосване на К.кучета с най различни чужди породи все още нищо не значи ,освен натрупване на многопородни кръстоски.

Интересното започва ,когато тези кръстоски започнат да се развъждат вътрешно.Тогава настава абсолютен хаос -първия закон на Мендел-в F2 НАСТЪПВА РАЗПАДАНЕ.

Valkat, аз или говоря на китайски или не ме разбирате.

Изрично казах че това са си мои убеждения.

Второ никога не съм казал, че произхода, трябва да се съдържа в името - Казах че налагането на името Каракачанско куче е най-малкото обида към всички овчари, които са способствали за развитието на това куче, а не се каракачани по етнос.

Интересно къде освен в България е известна породата Каракачанско куче - може би в Гърция. (Но хората в гръцката част на Родопите така наричат своите кучета, но не казват че са български, а гръцки.

Породообразуващия процес при БОК не е завършил, но тези като ги наричаш многопородни кръстоски одавна се развъждат вътрешно и резултатите хич не са хаос - породата е в процедура на регистрация във МФК и рано или късно тази порода ще бъде призната, и тогава наистина ще станем за пореден път за смях пред света.

Ще си имаме призната порода от МФК, която няма да е призната от българските държавни институции в лицето на ДКП към МЗГ, но пък знае ли човек на следващите избори може други да са на власт и току виж някой радетел на БОК станал шеф на тази комисия - какво ли ще стане тогава?

А що се отнася до КК, тази порода дори не е в процес на породообразуване, там тече все още процес на събиране на изходен генетичен матерял за евентуалната бъдеща порода.
Така че престанете да се заяждате а си вършете работата, че двойно повече път има да извървите (не конкретно ти valkat, а радетелиет от МАКК)

[vano]

Цитат

Тогава настава абсолютен хаос -първия закон на Мендел-в F2 НАСТЪПВА РАЗПАДАНЕ.

Виждам че не си много наясно

Първи Закон - За доминирането При кръстосване на индивиди които се различават по една или няколко двойки алтернативни белези, в първото хибридно поколение се получава еднообразно потомство. Еднообразието е резултат от доминирането - от всяка двойка белези се появява само доминантният.

Втори Закон - За разпадането Във второто хибридно поколение се проявяват и рецесивните белези. Нарушава се еднообразието на хибридите. Белезите се разпадат в отношение 3:1 за всяка алтернативна двойка.

Трети Закон - За независимото комбиниране Алелите на различните гени се комбинират в гаметите на хибридите от първото хибридно поколение независимо от това дали са доминантни и рецесивни. В резултат на случайното оплождане между гаметите белезите,определяни от различните гени, се унаследяват независимо един от друг и се комбинират по всички възможни начини.

Освен това, не само кинологията, а и много други въдства отдавна са отхвърлени класическите форми на менделизма като метод при получаването на нови породи.

Чети Valkat, науката се изменя с много бързи темпове - ако с тези неизползваеми вече теории ще правите порода - тежко ви.

[Laikata]

Добре казано. bravoS

[nikigeen]

Добре цитирано wink

[Nicholay Atanassov]

Закономерностите за унаследяване на признаците за пръв път се изясняват от Грегор Мендел (1822-1884). Същността на разработения и предложен от него хибридологичен анализ се свежда до следните няколко положения:
1. Извършвано е кръстосване на чисти родителски форми;
2. Избраните за кръстосване форми се различават по добре изразена алтернативна проява на всеки признак;
3. Кръстоските се различават по двойки контрастни (алеломорфни) признаци;
4. Извършвано е проучване на междусортови, а не на междувидови хибриди, поради което картината за унаследяване на признаците е по-опростена;
5. Проследявано е унаследяването на качествени признаци, които са по-просто детерминирани и фенотипната им проява почти не зависи от условията на средата;

(цитираното по-горе мое)

На базата на горе изложеното, което е не е голо твърдение, някой да твърди че е създал (нещо май започна да се бие отбой, че не е създадена, ами още се създава) порода цитирайки и облягайки се единствено на менделизма е... Всъщност има ли значение какво е за хора, надскачащи си цената, мислейки, че тя е равна на стойността им.

[jordan]

Лиза-11месеца

Прикачени файлове

•  Image_139_.jpg (39.41K)
  Брой сваляния: 68

[jordan]

Лиза 11месеца

Прикачени файлове

•  Image_144_.jpg (39.43K)
  Брой сваляния: 149

[jordan]

Някакво мнение на специалист за кучето.

Прикачени файлове

•  Image_147_1.jpg (33.9K)
  Брой сваляния: 107

[nikigeen]

Цитат

Някакво мнение на специалист за кучето.

Май не си изчел написаното до сега.Но иначе да ти е жива и здрава и много да те радва 1super

[Valkat]

Vano, никой от нас няма намерение да прави порода,както казваш.Тя е направена преди нас и си носи името -Каракачанско куче.

За името никой не се опитва да го налага.Така е възприето от българския народ и никой не е карал хората да го наричат насила така.Народната памет не е толкова къса.


Каракачанското куче е познато под това име и в Европа-1936 г. д-р Ханс Петерс-публикация в немско киноложко списание"Нарекох каракачански тези кучета,както ги наричат местните,а и защото най добрите екземпляри намерих при тях"

Със законите на Мендел съм наясно.Но друго исках да ти кажа-разпадането на признаците ,което се наблюдава е неизбежно.

На кой етап от вътрешното развъждане сте за да ми говориш за едно еднообразно и косолидирано потомство?

Вие не сте започнали целенасочено да създавате нова порода ,а при вас нещата са стихийни.Няма модел на новата порода,подпор на изходните породи за кръстосване и контрол на целия процес.Какви качества трябва да има новия екземпляр-да е крсив ли,да пази животните или да ги яде,да се отглежда в апартамент или просто да бъде изложбено куче.

Ако ми посочиш стандарта на БОК -недей,защото е преписан в 99% от КК.

[Ancheto]

Извинявам се ,че нямам възможност да прочета цялата тема ,но ви моля да ми кажете последно породата призната ли е и под какво име и номер(евентуално).
Благодаря.

[vano]

Цитат

Vano, никой от нас няма намерение да прави порода,както казваш.Тя е направена преди нас и си носи името -Каракачанско куче.

За името никой не се опитва да го налага.Така е възприето от българския народ и никой не е карал хората да го наричат насила така.Народната памет не е толкова къса.


Каракачанското куче е познато под това име и в Европа-1936 г. д-р Ханс Петерс-публикация в немско киноложко списание"Нарекох каракачански тези кучета,както ги наричат местните,а и защото най добрите екземпляри намерих при тях"

Със законите на Мендел съм наясно.Но друго исках да ти кажа-разпадането на признаците ,което се наблюдава е неизбежно.

На кой етап от вътрешното развъждане сте за да ми говориш за едно еднообразно и косолидирано потомство?

Вие не сте започнали целенасочено да създавате нова порода ,а при вас нещата са стихийни.Няма модел на новата порода,подпор на изходните породи за кръстосване и контрол на целия процес.Какви качества трябва да има новия екземпляр-да е крсив ли,да пази животните или да ги яде,да се отглежда в апартамент или просто да бъде изложбено куче.

Ако ми посочиш стандарта на БОК -недей,защото е преписан в 99% от КК.

Абе човек, стига заблуждава хората, порода Каракачанско куче няма - сбор от различни по фенотип и генотип кучета не правят порода.

Хайде стига сме занимавали хората с КК, все пак това е форум БОК. На който не му харесва да не пише тук.

Относно регистрацията - официално призната българска порода куче - няма нито от FCI, нито от The KC, нито от AKC - това трите най-реномирани киноложки организации в света.

БОК е призната от БРФК, и е в процедура за признаване от FCI (МФК).

КК е призната от Държавната комисият по породите, сформирана миналата година, към Министерството на земеделието и горите.