[Face]

Цитат

Съгласен съм с всичко, което е писано за Доготата, звучи доста логично, само че въпроса е кога за последно е използвано Дого за лов.... b) b) b)

За протокола:
Догото и днес се ползва за лов, аз знам няколко, такива кучета, без да съм привърженик на лова. По думите на техните собственици, те са много доволни от кучетата си.

[spuni]

Цитат

Съгласен съм с всичко, което е писано за Доготата, звучи доста логично, само че въпроса е кога за последно е използвано Дого за лов.... b) b) b)

Виждам че Face ти е отговорил на въпроса.В момента даже има клубно кучило , майката на което се използва активно за лов. Ако имаш желание можеш да посетиш специалката ни и по точно "Теста на диво прасе"веднага след нея ! Тя е на 22.07

[spuni]

Искам да допълня нещо към по горния си пост. Понеже виждам че думата хуманност доста често присъства в постовете против " купирането"
Отново говоря само и единствено за породата която ми е на сърцето. Според мен купирането на ушите при дого е повлияно точно от желанието на стопаните да спестят някои от мъките на своите любимци и вместо да ги шият всеки път това да бъде направено еднократно. Знам че много от вас ще кажат " Че пък какви са тия стопани дето си пускат кучетата на лов и знаят че вероятноста любимците им да не се върнат живи е реална , и едновременно с това им пука дали ще изпитват по малко болка при евентуален инцидент . Ами "такива са" най обикновенни хора. Просто мислят и чувстват по малко по различен начин. Любовта им към техните любимци не е по слаба от любовта която вие изпитвате към домашните си любимци !
Може би не звуча достатъчно убедително , но някои неща е трудно да се обяснят с думи. Всеки отговаря сам за себе си. Аз знам много добре какво чувствам когато изляза с догото си в гората. Тръпката е огромна , и никой не би ме спрял да продължа да го правя. wink
п.с Не е нужно да се отрича всичко което неможем да разберем и проумеем.

[In4et0]

Добре де, мисля,че някои хора прекалено много се впрягат по темата. Мише, как не те интересува заглавието на темата? Малко странно... Не се заяждам, но нали заглавието в темата е най-важното за да започнеш да пишеш...
Ancheto, съгласна съм с написаното от теб, няма да се отклонявам от темата за обрязването...нито за негрите,макар, че много ми се иска да напиша някои неща, но модераторите ще ми се разсърдят, а и не е по темата както написах.
Много противоречия срещам в някои мнения, в други просто желание да се наложи мнение. Всъщност аз написах мисля вече, че нямам против за купирането, но не бих се опитала да си налагам мнението. Много ми харесва как MistressLinda се включи в темата. Написа без да се налага,ч е е против. Ами добре, как така тя/той може да изкаже нормално мнение, а някои други потребители трябва да си налагат своето. Добре не се ли замисляте, че не всички мислят като вас и има и други мнения...собствени, лични... Защо аз трябва да се съобразявам с вас? Защо моето е некомпетентно а вашите са? Защо съм изперкала? Всеки човек, всяка личност има собствено мнение и пълно право да го изразява докато сме в свободна държава. Аз ще си изразявам мнението колкото и да ви дразни. Аз не се дразня от вашите мнения, защото се замислям. Те са си ваши мнения, гледате различно на нещата...Защо не опитате и вие?
Защо не опитате да кротнете малко "тонът" и да дискутираме по-спокойно? Отнася се за всички пишещи в темата, независимо на какво мнение са.
И да напиша относно изложбените догота - там също се налага понякога да бъдат купирани ушите, ако има по-големи петна и някакво петно на главата (две петна не се допускат), както и прекалено много петна там или други такива причини.

[misheto7]

Има една единствена причина да не ме интересува заглавието на темата е и тя е ,че колкото и "за" и "против" да има по този въпрос има ЗАКОН ,които го забранява.Така ,че дали ще си налага някой мнението или не е все тая.Надявам се да съм се изразила достатъчно ясно.
Инче ти също се налагаш ,но тъй като всеки има различен изказ звучи по различен начин wink .

[samotnata]

Той и Хитлер е имал мнение, че даже си го е приложил доста нагледно. Без да се съобразява с останалите хора и тяхното мнение. Дали обаче е бил прав? И дали това, което е правил е било хуманно? Или изобщо е донесло някаква полза на човешкия род? Всички ще се съгласите, че не е. Та има разлика между това да имаш мнение и да го прилагаш. Повечето тук освен, че имат мнение са го и приложили върху същества, които не са искали /или поне ние незнаем дали са искали/ да им го приложат. Едно е да решаваш каква храна да яде кучето ти, съвсем друго дали част от него да не бъде отрязана.

Сега моето лично мнение, без да го налагам. Имам кокер с опашка. И мисля, че животните са много по-красиви, завършени и грациозни така, както природата ги е създала. Да, вярно е, че кучето ми и без лов си навехна опашката, но по същия начин можеше да си навехне и главата или крака, ама никой не реже глави и крака, защото има опастност да се навехнат. Отделно аз лично съм против ловуването, боя, и т.н. експлоатация на кучетата, нищо, че в някои случаи това им харесва. Пак си ми е лично мнение. И пак аз мисля, че което и да е куче /дого, рот, кокер, боксер и т.н./ не е по-красиво с отрязана част от него. Да не говорим, че все си мисля, че кучето комуникира и чрез опашката, но на нас това не ни е много понятно, щото ние можем да пишем и говорим. Общо взето не виждам смисъла да се режат уши и опашки.

[Dogo]

Имало закон l)

Интервенциите по ал. 1, т. 1 се допускат по изключение по преценка на ветеринарен лекар.

Е на някой хора ветеринарите са преценили, че трябва да се копират ушите.

Закона е спазен.

[misheto7]

Ми да давайте си пари на ветеринарните лекари за да им променяте вътрешното убеждение и си свиркайте ouu .
Dogo няма закон които да не може да се изтълкува разширително и да се заобиколи ,ама надали с тая цел се приемат.
bravoS на Ancheto.Успя да го каже най-точно.
Даже не знам защо изобщо се дискутира тоя въпрос като няма никакъв смисъл.Нито тези "за " ще станат против ,нито обратното.
Хайде със здраве ,че само се изнервям като чета някои постове/да не цитирам потребители/ n)

[Dogo]

Според мен тази точка която написах е точно с тази цел написана, за да може всеки сам да решава, или както ти каза "да се заобиколи закона". И след 20 години в България, ще има кучета с отрязани уши и опашки. И дори закона да бъде променен пак се намират начини.

Ще си купя куче, ще му отрежа ушите и ако някой иска да ме глоби за това, ще кажа, че така сам го намерил на улицата и сам го прибрал вкъщи, пак аиде после да ходят да доказват, че не е така.


П.п. Това е само пример.

[twoofo]

Против купирането съм!!! Но даже с това си убеждение ми беше трудно да се сдобия с бебе кане корсо с некупирана опашка, въпреки че беше резервирано още преди осъществяване на връзката n) и се наложи да направя компромис - не успях в това начинание. Опашката е купирана, но за това пък за ушите само аз си решавам - така че остават естествени.
Всъщност в обозримо бъдеще развъдникът от който е бебето също спира да купира, което за мен е успех! Жалко, че ние не сварихме "модата" n)

Купирането оправдавам само по здравословни причини, естетическите за мен не са хич основателни. Самата представа да приспя кучето си-бебе и то с цел да му отрежат нещо безпричинно, със знанието че може и да не се събуди - в жертва на моята воля - е ужасяващо.

Според мен освен действащ закон е нужно и хората, които подхранват подобни тенденции (развъдници, изложители, фенове на породата) да пропагандират кучета в естественото им състояние, с всичките им израстъци!

[Dogo]

Хората си правят пластични операции поради естетически причини, но операциите не са забранени. На някой хора носовете им са големи, вършат им работа ... ама си правят операция r) Сега естествено някой хора, ще кажат "Ама то кучето не ти казва какво иска и какво не" Да то кучето не ни казва с каква храна иска да го храним със суха или натурална, ама ние избираме с какво да го храним. Избираме уж най-доброто за него. Е за някой хора най-доброто е кучето му да е с купирани уши за други не е така. Въпрос на избор е. И аз като съм бил малък не сам искал много неща, но майка ми и баща ми са вземали решенията, без да ме питат какво искам и какво не. r)

[samotnata]

И какво са ти отрязали, което и да искаш не можеш да си върнеш? Както казах по-горе има разлика между избора с каква храна да храним и дали да отрежем част от живо същество. ибора далеч не е един и същ. Защото в единия случай кучето ще получава храна, каквото и да изберем за него и тя няма да липсва. В другия случай обаче ще му липсва част от него и тя определено няма да бъде върната при нужда.
Защо човека е решил, че като може да го направи това е правилно? Според мен не е! Опитвам си да си представя какво щеше да е ако ние хората не можехме да говорим, а кучетата взимаха решение вместо нас. Дали носа ми щеше да си е на мястото? А краката? А ръцете? Замисляли ли сте се какво щеше да е в обратния случай?
От всички доводи изтъкнати досега аз не виждам един правилен аргумент ЗА. Никой досега не можа да ме убеди, че кокера например трябва е без опашка. Защо? По каква причина? Какъв е смисъла на цялото това кървене и изпадане в упойки?
Моето куче по други причини е било упоявано и бога ми никога не бих го причинила това на никое здраво същество. Повечето от вас надали са виждали как точно кучето излиза от упойка. Виждали са замаяността след това. Самото излизане от упойка /около 30-40 мин/ е ужасно! И на най-бясния пес бездомен не бих го причинила, камо ли на мое собствено куче. Това състояние е просто ужасно и за самото куче и за хората, гледащи го отстрани и неможещи нищо да направят. И вие, които сте ЗА купирането можете да твърдите, че обичате кучетата си и им причинявате това състояние умишлено? Нещо не вярвам.

[Dogo]

Уж нищо не са ми отрязали (който не вярва може да провери l) ) Принципа е същия дали е хранене или купиране никой не пита кучето си, а сам решава какво да прави и всеки си мисли, че това е най-доброто. Не се упоява всеки ден и да се реже всеки ден по нещо от кучето прави се 1 път. Защо се прави ? На човека му е по симпатично кучето му да е с купирани уши + че има и хора които си мислят че е задължително да се прави, понеже никъде не са виждали "доберман с уши и опашка". Да и ако си разменим ролите най- вероятно ще ходим и ние без уши. И стига с тея сравнения с ръце и крака, лапи и глава. Ама дайте и да не ги кастрираме животинките, а да измислим нещо друго тогава.


Ахааааа да знаете всички които имате кучета с купирани уши, опашка или и двете ВИЕ НЕ ОБИЧАТЕ КУЧЕТАТА СИ. И НЕ СЕ ОПИТВАИТЕ ДА СПОРИТЕ НЕ ГИ ОБИЧАТЕ ЯСНО ЛИ ВИ Е И .

[ceasar]

Според мен, не е възможно чак да се твърди, че тези които купират не обичат любимците си, но по скоро трабва да се разбере, че едно е да се прави по медицински причини друго по "естетически"...доколкото аз съм запознат за това и се върви към промяна на стандартите за определени породи - доберман, дого и др. с премахване на изискванията за купиране именно с оглед на хуманноста и непричиняването на болка на животното...Аз не бих могъл са си представя, че ще направя подобно нещо на Цезар b)

[spuni]

Цитат

От всички доводи изтъкнати досега аз не виждам един правилен аргумент ЗА.

Ти сигурна ли си че си прочела всички постове( и то внимателно)?
Има хора като мен и Ancheto които са посочили при какви условия са съгласни с купирането и при какви не. Пак повтарям има много породи и да се слагат всички под общ знаменател когато става въпрос за нещо конкретно не е много обективно!
И не се опитвай да пробутваш номера с Обичта

Цитат

И вие, които сте ЗА купирането можете да твърдите, че обичате кучетата си и им причинявате това състояние умишлено? Нещо не вярвам.

Същото важи и за нас хората . Не може да се слагат всички под общ знаменател, едни чувстват нещата по един начин други по друг ( различни сме) и това според мен е напълно нормално. И на мен примерно ми е много странно и непонятно отношението на някои стопани към домашните си любимци. Например прекалено глезене и лигавене от рода на " На мама то миличкото и започват едни целувки и едно глезене и лигавене , още малко и на масата до тях ще ги сложат да ядат от една чиния" Но това че аз не ги разбирам не ми дава право да ги съдя нали така?
Това си е техния избор. Но ми е обидно когато такива хора започнат да твърдят че останалите не били " Обичали" досатъчно своите любимци!

[no_name]

Защо хората който искат да копират опашката или ушите на кучета та си за да изглежда то по хубаво(според тях) да са садисти?samotnata защо не мислиш че това за тях е правилен аргумент?И защо мислиш че ако го направят значи обичат кучето си по малко?Това че сравнявате рязането на опашка с рязането на крак,ръка,глава и т.н.не мисля че е одачно сравнение.
Вече хората на който не им харесва няква част от тях имат възможност да я променят, и дори да я премахнат.Те го правят за да изглеждат по добре да се чувстват по добре.Да,търпят болка но явно за да го направят има защо.Това означава ли че пластичните хирурзи и хората който го искат са някви изроди и садисти.Не,не мисля.
Сега можеби ще кажете да но човека може да решава сам,а кучето неда така е но щом не може кучето да реши само значи някой трябва да реши вместо него.Сега някой ще кажене може никой да решава това има си законок така е но аз не обсъждам закона има го и това е.

[samotnata]

Не съм казала, че хората, решили да купират не обичат кучетата си и че са садисти, не ми приписвайте неизказани думи. Казах, че мен лично ме съмнява. Никой от вас не каза виждал ли е как куче излиза от упойка веднага след събуждане? ЗНачи май не сте? Отидете в някоя клиника и помолете да ви покажат как изглежда куче, излизащо от упойка. Не става дума за болката, тя е най-малкото, което кучето лесно преживява. Става дума за ужасът през който минава кучето, когато се събужда на непознато място,с непознати хора, миришещо гадно, нищо не вижда и адски го боли. Това причиняват искащите да купират на бебета, на здрави животни, на красиви животни....защо? Да, прочетох всички постове, май не съм подчертала, че говоря за купиране само заради красотата. В крайни случаи когато наистина се налага и няма друг изход съм съгласна с купирането. Но да причиниш такова нещо на невинното си куче, само защото на теб ти е щукнало, че така то би изглеждало по-хубаво /което не е сигурно даже/ пак казвам не го приемам. И пак ще подчертая, че купирането няма нищо общо с даването на храна. АМа след като не можахте да изтъкнете един свестен довод ЗА, ще си говорите едно и също като развалени плочи.
Дого, мнението ти стана ясно много отдавна, както и моето. И докато не ми извадите качетсвен аргумент ЗА /което никой не може да направи/ моето мнение няма да се промени, нито спрямо купирането, нито спрямо хората, които купират. Аз имам право да имам мнение и то е такова. За мен хора, които причиняват такива неща на кучетата си мислят първо за себе си /че кучето им ще изглежда добре и те ще са доволни/ и после за кучетата си /които ще изживеят един АД при купирането/ което по свой начин означава, че ги обичат по-малко. Пак казвам това е мое мнение, може и да не е така. Но досега никой не ме е убедил в обратното. А и не си правете труда, няма да успеете.

[Елен]

samotnata,
само да вметна, че опашките се купират на 3 дневна възраст, /без упойка от която да излизат кучетата/ когато нервните окончания не са все още чуствителни и зараства по едно и също време с раничката от пъпчето. Т. е аргумента за причинения АД на кучето в този случай не важи.

[samotnata]

В този случай не, но за ушите на дога например важи. Имах приятелка, чието семейство си взе догче. На 3 месеца го упоиха, купираха му ушите, после му слагаха някакви марлички, някакви картончета да ги изправи, после раничките набраха, после пак в упойка за да оправят шевовете и да почистят и т.н. В този случай важи довода с Ад-ът, нали? При това на 3 месечно бебе. Иначе здраво. Пък аз лично не мога да си представя, че на 3 дена като се купира опашката бебетата не ги боли. Без упойка си представям какво им е.

[Елен]

За ушите си права.
А това, че нещо не можеш да си го представиш не е аргумент.
Аз лично не мога да разбера майки които пробиват ушичките на бебетата си момиченца непроходили още, нито мюсюлманите и евреите обрязващи момченцата си на 5-6 годишна възраст. Да ги съдя, особенно вторите не мога, защото нито съм навътре в религията нито в другите им разбирания.