Dog.bg Форуми : За или против купирането

Към съдържанието

 
 
 

Свернуть Прикрепени тагове

Не са намерени подобни тагове
  • (29 Страници) +
  • « Първа
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последна »
  • Икона
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

За или против купирането Оцени темата: -----

#231 Потребителят е офлайн   spasov Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 108
  • Регистрация: 30-September 09
  • Gender:Male
  • Location:България

Публикувано: 13 October 2009 - 07:25 PM

Цитат
Това разсъждение е истински оксиморон. Опитът ми да получа смислено обяснение как едно придобито изменение ще се унаследи, се проваля за пореден път.
написах следното:
Цитат
целта на купирането е да не се допусне промяна в генетично предаденият му през поколенията начин на бой,маниер и тактика

кучетата от тази порода приемат наследствено умения,повтарям умения...доказателства за това много,дори когато за първи път влизат в бой САО се бият по същият начин както са го правили родителите им.А как е станало това?Природата е нещо велико,всички тези умения,които помагат на вълкодава да оцелява са запечатани генетически и се предават на поколенията.Да и правилен е вашият въпрос как като му оставим уши и опашка ще променим този код?Аз написах следното
Цитат
И ако днес оставят кучетата с уши и опашки,едва ли промяната ще проличи в следващото поколение,но след 20-тина години със сигурност...говорим за работните качества на тези животни.

написах и това
Цитат
Защото оставяйки го с уши и опашка,това по себе си го кара да промени начина си на водене на бой в една схватка с хищник.Ушите са силно кръвоснабдени и болезнени при захват,а когато са там са и много удобни за захват от противника.

Кучето няма да се бие така както му е заложено от предците,а ще пази тези органи,ще промени това което му е дадено като умения,за да оцелее...защото САО са страшно интелигентни животни и бързо ще схване,че това е едно от слабите му места.Губи кръв,губи сили и в крайна сметка си губи живота.
И променяйки това в поколенията напред,не мислите ли ,че с нашата намеса променяме и самата порода,качествата му?
написах и следното
Цитат
Овчарите не са се вълнували от това как ще изглежда кучето в ринга,а как ще си върши работата и за да оставят кучетата си без уши и опашки определено са сигурни,че това им помага в работата.И в непрестанните битки със зверовете старите вълкодави трупали опит и успешно го предавали на поколенията.

Смятам,че променяйки днес тези кучета поставяме една бомба със закъснител за работните им качества,а от там и за породата.
User's Signature

По онова,което виждам,съдя за онова,което е скрито.По това,което е било,преценявам онова ,което ще бъде...
удзъ

#232 Потребителят е офлайн   bushkata Икона

  • No brain - No pain
  • PipPipPip
  • Група: Модератори
  • Мнения: 27930
  • Регистрация: 19-May 05
  • Gender:Not Telling
  • Location:Макондо

Публикувано: 13 October 2009 - 08:06 PM

Е, да се пукне от смях човек.
Колко тъпотии се изписаха тук, с толкова вископарен тон и за толкова възвишени идеали, че се просълзих.
А става дума просто за мания по една порода, от която единици кучета се ползват за това, за което говорите с умиление - "работни" кучета, пазачи, врагове, стада - дрънци.
Става дума за поколения, прекарващи живота си в клетки, от които излизат само за да се "сборят" със себеподобни. После си имате повод за големи приказки за генетика, характер и други глупости.
Баси лицемерието.
Дог, приятно ловуване - още нещо много традиционно и много необходимо в наше време.
User's Signature

Качена снимкаКачена снимка
Нали уж някога хората слушали кукувицата, за да разберат колко години ще живеят. Аз по цял ден ги слушам две кукувици от единия орех на другия и обратно, и бая кукания чух, едва ли ще доживея толкова. Но се замислих, че именно хората, които се спират за момент да послушат кукувицата, живеят по-дълго. Защото знам ли, това щастие и спокойствие от ей такива простички неща, сигурно е полезно за здравето.
http://avocett.blogspot.com

#233 Потребителят е офлайн   dog.bg Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Root Admin
  • Мнения: 13834
  • Регистрация: 05-July 04
  • Gender:Male
  • Location:Sofia

Публикувано: 13 October 2009 - 09:04 PM

Цитат(bushkata @ Oct 13 2009, 09:06 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Е, да се пукне от смях човек.
Колко тъпотии се изписаха тук, с толкова вископарен тон и за толкова възвишени идеали, че се просълзих.
А става дума просто за мания по една порода, от която единици кучета се ползват за това, за което говорите с умиление - "работни" кучета, пазачи, врагове, стада - дрънци.
Става дума за поколения, прекарващи живота си в клетки, от които излизат само за да се "сборят" със себеподобни. После си имате повод за големи приказки за генетика, характер и други глупости.
Баси лицемерието.
Дог, приятно ловуване - още нещо много традиционно и много необходимо в наше време.

Няма да ходя аз на лов, а мой близък човек. Това не значи, че не мога да се интересувам от ловни кучета и обучението им или и те са излишни и от тях няма смисъл ?

За останалото си права, донякъде. Много хора използват тези кучета за бой, като ги вадят единствено от клетките или отвързват от синджирите само за това. Мисля, че такива кучета трябва да се отнемат от стопаните им, а на самите стопани да се налагат глоби или затвор. В разговора до тук става дума единствено и само за кучета, реално охраняващи стада, а не за отглеждане на кучета за бой. Но тази порода вече се среща и като работна у нас, не са един и двама хората, които дават кученца на овчари и следят за тяхното развитие - това е бъдещето на породата, използването и по предназначение, а не за други цели.

#234 Потребителят е офлайн   spasov Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 108
  • Регистрация: 30-September 09
  • Gender:Male
  • Location:България

Публикувано: 13 October 2009 - 09:18 PM

Цитат
Но тази порода вече се среща и като работна у нас, не са един и двама хората, които дават кученца на овчари и следят за тяхното развитие - това е бъдещето на породата, използването и по предназначение, а не за други цели.
ba_025.gif
User's Signature

По онова,което виждам,съдя за онова,което е скрито.По това,което е било,преценявам онова ,което ще бъде...
удзъ

#235 Потребителят е офлайн   spasov Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 108
  • Регистрация: 30-September 09
  • Gender:Male
  • Location:България

Публикувано: 13 October 2009 - 10:09 PM

Цитат(navar @ Oct 13 2009, 10:54 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Цитат(dog.bg @ Oct 13 2009, 01:04 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Мога и се изказвам, какъв е проблема ? Или нямам право на мнение ?

Разбира се, че кучетата компаньони са една малка част от чистопородните кучета, от работните кучета, от кучешката популация въобще. Това, че на вас това не ви харесва е ваше лично мнение, аз харесвам всички кучета и не са ми необходими закони, за да ги уважавам такива, каквито са. Факт е един - тези кучета са оцелявали хиляди години не като "компаньони" и "домашни любимци", а следствие на това, че са работили, отдавайки живота си в служба на човека в защита на неговата собственост. И след като вие не искате да ги уважавате за това, то това е ваше лично мнение.

Да се отнасяш към такива кучета като "компаньони" - това е жестокост. Да им отнемеш възможността да оцелеят в битката с хищници, да оставиш най кръвоносните места, където всяко ухапване е придружено с огромно изтичане на кръв, и то в битка, където издръжливоста е фактор за оцеляване - това е жестокост. Да пуснеш ловни породи без обучение да преследват диви животни - това е жестокост, само си представете колко кучета ще умрат, ако не са учени.
Но вас това не ви интересува. Тези кучета са излишни според вас, да наблъскаме всичко в апартаменти и да ги гушкаме и лигавим, отнемайки им правото да бъдат това, което са, което са били дедите им - за мен това е жестокост.

Разберете го ясно и точно - не всички кучета трябва да живеят в градска среда, не всички кучета трябва да бъдат "социализирани", не всички кучета трябва да спят в леглата на стопаните си. Трябва да има и такива, които да бъдат на пост, да бдят, да служат, да бъдат готови и когато и ако се наложи, да защитят правото си на съществуване с живота си. И най малкото, което можем да направим ако ги обичаме и уважаваме, е да им дадем шанс те да оцелеят в тази битка, а не да им го отнемаме.

Админ от мен една бутилка троянска за това мнение..
повечето пишещи"компетентни" мнения за работните кучета тук са виждали стадо само на картинка и по телевизията..каня всеки който смята че разбира от работни кучета на гости,заповядайте и ми обяснете как аджеба да се грижа за тях..

Цитат(Андрей @ Oct 13 2009, 02:54 PM) <{POST_SNAPBACK}>
dog.bg - говориш без да имаш ни най-малки познания, което не е особено достойно. Мой близък роднина развъжда каракачански овчарки - както знаеш, една от много малкото "Български" породи. Ушите и опашките не се режат, въпреки че именно тези кучета се използват за работа със добитък, освен че са пазачи. Тези, извини ме за израза, простотии, че щели до 2 годишни 'и без това да нямат уши', че овчарите не ги ваксинират и т.н... Хайде моля ви, стига вече! Попитайте хора като Сидер и Атила Седевчеви дали не си ваксинират иначе безкрайно поддържаните и изложбени овчарки, който въпреки всичко са работни кучета и си имат уши и опашки.
Вече не живеем във средновековието и не е нужно кучетата да не се развиват и да живеят по начин, по който са живели преди 500 години. Всички вие храните кучетата си с гранули, нали? Иначе говорите как кучетата не трябвало да се променят...

Аз имам бигъл - ловна порода. Това, че не живее на колиба в двора, че не му позволявам да яде сурово месо или пък да лови дивеч, означава ли, че не го обичам? И както сами сте казали 'да им дадеш шанс да бъдат такива, каквито са'.. Еми кучетата се раждат с опашки и не си ги махат сами, нали се сещате? Дайте им шанс да бъдат такива, каквито са!

И извинявай за тона, dog.bg, но лично аз изказах аргументи, цитирайки закона. Ти си този, който започна да обяснява, че "кучетата компаньони са една малка част от чистопородните кучета, от работните кучета, от кучешката популация въобще", което, реално погледнато, си е чисто твое мнение. И съвсем не е редно да молиш хората да не налагат мнение, след като самият ти пропагандираш своето, без да имаш каквито и да е аргументи, освен мнението си само по себе си. Там, в закона, хора по-умни от мен и от теб са написали какво е "животно компаньон", като "куче компаньон" е едно ниво по-нататък. Прочети поне малко от него и ще разбереш.

Написах "И в крайна сметка не разбирам защо точно спорим", но пък разбрах - форума се управлява от някакви установени правила, който обаче, явно допускат и подкрепят действия, които в закона са описани като "противозаконни". И факта, че има хора, които не са съгласни, провокира, както се изказа, "неспособност да се води нормална дискусия"...

Лично към администратора - бих те посъветвал да оеднаквиш държанието си към хората, защото ти си човека, от който форума зависи най-много. Успех!
аз веднага ти казвам че натеб много неща не са ти ясни-бигълът е бил ловна порода ,точно когато такава са били сетерът и кокера,както и дакела-сега има някой друг ловец,останалото е компаньони..

твоя познат го поздрави и го черпи една мастика...аз съм животновъд,занимаващ се с пасищно отглеждане на добитък във високопланински район-за справка 8 -ма категория пасища при неполивни условия,надморска височина 1100 метра..
имам си вълци,мечки,чакали и подивели кучета...от сигурно 10 поколения рода ми е животновъди,и винаги са рязали ушите на кучетата...
откакто овчарските ни кучета станаха изложбени се изпедерастиха,ушите им са най малкия проблем-народиха се 4-5 организацции,всяка претендираща за автентичност...почнаха се заплождане с кавказки,нюфаунди,САО-само и само нашата порода да стане по страшна,по голяма ипо готина..прз тва време всички организации се караха кой е по по най..
накрая румънците регистрираха"нашата" порода под името югоизточна овчарка от Буковина...НИЕ НЯМАМЕ ОВЧАРСКА ПОРОДА..защото сме помияри,грандомани и комплексари..

затова и започнах да опитвам породи които не са иозпедерастени,и могат да работят с добитък..затова се спрях на ротвайлера,затов акупирам опашки,и затова повечето ми кучета нямат уши-без да съм ги купирал..
защото ,мили мои месото което ядете ,не идва от магазина-там само се продава..
не всичко идва и от фермите и комплексите,половината идва от пасищно отглеждане -а там кучетата работят,събират,подкарват,пасат,пазят..и в качеството си на такива си има определени изисквания....определни нужди...
да аз купирам,да аз не храня с гранула-храня с месо,ваксинирам,обезпаразитявам и ..дотам

за мен също е извращение кастрирането,спането на легло,живеенето в апартамент,ядене на масата,обличане на пуловерчета,носене в чанта,миене на зъби-все неща които са в противовес с природата на кучето...
така че гледайте си компаньоните,не се бъркайте в нещо което не разбирате..а као се сматате за просветени-елате да поработите при нас..в момента глутницат ани натисна,за две седмици имам загубени 4 телета и едно конче...
доведете и няколко компаньона или изложбени кученца ,с некупирани ушички,кастриранки,ваксиниранки,и облечени с якенца да ми опазят добитъка....

всяко купиране си има предназначение,различно от визията...но вие сте слепи,не търсите защо..просто скачате и се правите на природозащитници...ако сте такива-защо не ви виждам да правите хранилки и поилки,солища.да чистите язовири,да храните хищници за да не закачат добитъка-докарайте малко гранула,може вълците да я харесат и да спрат да ядат домашни животни..вижадам само писания из форумите,и дрън дрън на юридическа тема-но между вас не виждам юристи...
на местата които изброих виждам едни и същи муцуни,но ..не и вашите
стоите си в къщи,пред компа,в големия град и изказвате мнение за работни животни и стада..боеве,моеве...нямате представа от реалността която води пържолите до вашите трапези....
пак моля-оставете работните кучета( не породи,защото има мелези които работят ) на животновъдите,ловците и охранителите,водачите на следови кучет аи пр..гледайте си компаньоните..аз не ви коря че съсипвате кожата на животните слагайки ги да спят на меко,и къпеки ги през ден.....връзвайки им чоко,пръскайки ги с кво ли не и лакирайки им ноктите..храните ги с боклуци...
купирането на уши и опашки при работещи животни е най малкия им проблем-те рискуват живота си всеки ден..
ако ви се струва жестоко-елате вие да ми пазите добитъка от вълците...но няма да стане ,така че..всяка жаба да си знае гьола

+10 rc_036.gif rc_036.gif ba_025.gif
User's Signature

По онова,което виждам,съдя за онова,което е скрито.По това,което е било,преценявам онова ,което ще бъде...
удзъ

#236 Потребителят е офлайн   nemooo Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 275
  • Регистрация: 27-June 08
  • Gender:Male

Публикувано: 13 October 2009 - 10:49 PM

Цитат(navar @ Oct 13 2009, 03:00 PM) <{POST_SNAPBACK}>
твоя познат го поздрави и го черпи една мастика...аз съм животновъд,занимаващ се с пасищно отглеждане на добитък във високопланински район-за справка 8 -ма категория пасища при неполивни условия,надморска височина 1100 метра..
имам си вълци,мечки,чакали и подивели кучета...от сигурно 10 поколения рода ми е животновъди,и винаги са рязали ушите на кучетата...
откакто овчарските ни кучета станаха изложбени се изпедерастиха,ушите им са най малкия проблем-народиха се 4-5 организацции,всяка претендираща за автентичност...почнаха се заплождане с кавказки,нюфаунди,САО-само и само нашата порода да стане по страшна,по голяма ипо готина..прз тва време всички организации се караха кой е по по най..
накрая румънците регистрираха"нашата" порода под името югоизточна овчарка от Буковина...НИЕ НЯМАМЕ ОВЧАРСКА ПОРОДА..защото сме помияри,грандомани и комплексари..

затова и започнах да опитвам породи които не са иозпедерастени,и могат да работят с добитък..затова се спрях на ротвайлера,затов акупирам опашки,и затова повечето ми кучета нямат уши-без да съм ги купирал..
защото ,мили мои месото което ядете ,не идва от магазина-там само се продава..
не всичко идва и от фермите и комплексите,половината идва от пасищно отглеждане -а там кучетата работят,събират,подкарват,пасат,пазят..и в качеството си на такива си има определени изисквания....определни нужди...
да аз купирам,да аз не храня с гранула-храня с месо,ваксинирам,обезпаразитявам и ..дотам

за мен също е извращение кастрирането,спането на легло,живеенето в апартамент,ядене на масата,обличане на пуловерчета,носене в чанта,миене на зъби-все неща които са в противовес с природата на кучето...
така че гледайте си компаньоните,не се бъркайте в нещо което не разбирате..а као се сматате за просветени-елате да поработите при нас..в момента глутницат ани натисна,за две седмици имам загубени 4 телета и едно конче...
доведете и няколко компаньона или изложбени кученца ,с некупирани ушички,кастриранки,ваксиниранки,и облечени с якенца да ми опазят добитъка....

всяко купиране си има предназначение,различно от визията...но вие сте слепи,не търсите защо..просто скачате и се правите на природозащитници...ако сте такива-защо не ви виждам да правите хранилки и поилки,солища.да чистите язовири,да храните хищници за да не закачат добитъка-докарайте малко гранула,може вълците да я харесат и да спрат да ядат домашни животни..вижадам само писания из форумите,и дрън дрън на юридическа тема-но между вас не виждам юристи...
на местата които изброих виждам едни и същи муцуни,но ..не и вашите
стоите си в къщи,пред компа,в големия град и изказвате мнение за работни животни и стада..боеве,моеве...нямате представа от реалността която води пържолите до вашите трапези....
пак моля-оставете работните кучета( не породи,защото има мелези които работят ) на животновъдите,ловците и охранителите,водачите на следови кучет аи пр..гледайте си компаньоните..аз не ви коря че съсипвате кожата на животните слагайки ги да спят на меко,и къпеки ги през ден.....връзвайки им чоко,пръскайки ги с кво ли не и лакирайки им ноктите..храните ги с боклуци...
купирането на уши и опашки при работещи животни е най малкия им проблем-те рискуват живота си всеки ден..
ако ви се струва жестоко-елате вие да ми пазите добитъка от вълците...но няма да стане ,така че..всяка жаба да си знае гьола

axaxax амин ,това което е написал navar е голямата истина която вие не ,че неможете да разберете ами просто не искате,защото всички се имате за много хуманни и мислите че все знаете правилните отговори.Истината е една,копиране е имало много преди изложбите.От което следва по-пътя на логиката,че копирането не се прави за красота...Много странно,защо се борите да превърнете всички кучета в плюшени играчки.Разберете ,че има породи които просто не стават за това,породи които биха дали живота си за вас ,семейството или в случая на navar стадото.Жалко е когато видиш куче като доберман или ротвайлер които дори без да правят нищо всяват респект във всеки човек,да подмятква весело и приятелски куйрук.Копирането си има цел и тя не е да мъчиш кучето ,а да премахнеш недостатъците му,недостатъци който го правят по-слабо,недостатъци които в дадени ситуации биха застрашили неговия живот...
User's Signature

Кучето е единственото същество, което ви обича повече отколкото вие обичате себе си

#237 Потребителят е офлайн   rimela Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Потребители
  • Мнения: 1748
  • Регистрация: 17-July 07
  • Gender:Female
  • Location:София

Публикувано: 13 October 2009 - 11:26 PM

Цитат(navar @ Oct 13 2009, 09:54 PM) <{POST_SNAPBACK}>
.....
стоите си в къщи,пред компа,в големия град и изказвате мнение за работни животни и стада..боеве,моеве...нямате представа от реалността която води пържолите до вашите трапези....
пак моля-оставете работните кучета( не породи,защото има мелези които работят ) на животновъдите,ловците и охранителите,водачите на следови кучет аи пр..гледайте си компаньоните..аз не ви коря че съсипвате кожата на животните слагайки ги да спят на меко,и къпеки ги през ден.....връзвайки им чоко,пръскайки ги с кво ли не и лакирайки им ноктите..храните ги с боклуци...
....

О-о-фф!
Тъй рече първобитния овчар navar, след което изключи компютъра си, включи TV, настрои климатика на желаната температура, провери дали е зареден GSM-а, оправи си леглото с противоалергичен матрак и олекотена завивка, изми си зъбите с паста (розмарин и салвия) и се пръсна от дезодоранта против изпотяване, а преди да си легне - погледна през прозореца, за да се увери, че кучетата му са там, на своя пост - както са били праотците им векове наред...
Защото нищо не се променя - всичко трябва да е такова, каквото е било!
Какво знаят другите - само лапат пържоли, не знаят, че истинският живот е тук, сред дивата природа, където и хората, и кучетата са истински...
md_064.gif ab_041.gif

#238 Потребителят е офлайн   bushkata Икона

  • No brain - No pain
  • PipPipPip
  • Група: Модератори
  • Мнения: 27930
  • Регистрация: 19-May 05
  • Gender:Not Telling
  • Location:Макондо

Публикувано: 13 October 2009 - 11:47 PM

То за това има ловни породи, работни породи и компаньони. Предназначението им е различно.
Само дето не разбрах дог, от всичкото това писане, какво прави белоснежен, къпан, ресан и поддържан, живеещ на парно самоед в апартамента ти.

Цитат
Но тази порода вече се среща и като работна у нас, не са един и двама хората, които дават кученца на овчари и следят за тяхното развитие - това е бъдещето на породата, използването и по предназначение, а не за други цели.

Ми ок, да пишат овчарите - колко са те в тоя форум, може да научим нещо интересно, може и да ме убедят, че точно на тяхното, работещо куче им е помогнало това, че няма уши. Другите, тия с бетонните клетки и омазаните бебета, спящи на цимента, вадещи от една кучка по 2 кучила на година, не мисля че имат какво да кажат относно нуждата от купиране при работещите кучета.
User's Signature

Качена снимкаКачена снимка
Нали уж някога хората слушали кукувицата, за да разберат колко години ще живеят. Аз по цял ден ги слушам две кукувици от единия орех на другия и обратно, и бая кукания чух, едва ли ще доживея толкова. Но се замислих, че именно хората, които се спират за момент да послушат кукувицата, живеят по-дълго. Защото знам ли, това щастие и спокойствие от ей такива простички неща, сигурно е полезно за здравето.
http://avocett.blogspot.com

#239 Потребителят е офлайн   spasov Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 108
  • Регистрация: 30-September 09
  • Gender:Male
  • Location:България

Публикувано: 14 October 2009 - 07:16 AM

Цитат
Ми ок, да пишат овчарите - колко са те в тоя форум, може да научим нещо интересно,

четете по-горе smile.gif
Цитат
Другите, тия с бетонните клетки и омазаните бебета, спящи на цимента, вадещи от една кучка по 2 кучила на година, не мисля че имат какво да кажат относно нуждата от купиране при работещите кучета.

ab_041.gif всеки има право да мисли... smile.gif smile.gif smile.gif
User's Signature

По онова,което виждам,съдя за онова,което е скрито.По това,което е било,преценявам онова ,което ще бъде...
удзъ

#240 Потребителят е офлайн   mil_ Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 11311
  • Регистрация: 04-October 04
  • Gender:Male
  • Location:София, Борово

Публикувано: 14 October 2009 - 09:17 AM

Цитат(spasov @ Oct 13 2009, 08:25 PM) <{POST_SNAPBACK}>
кучетата от тази порода приемат наследствено умения,повтарям умения...

Биха могли да предават вродени белези, но не и придобити. Учи се в средното училище.
Ако бойните умения са вродени, ще се предават генетично, без никакво купиране да се отрази на това.
navar, не виждам добре, кучето зад дочените гащи има ли уши?

#241 Потребителят е офлайн   spasov Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 108
  • Регистрация: 30-September 09
  • Gender:Male
  • Location:България

Публикувано: 14 October 2009 - 09:34 AM

Цитат(mil_ @ Oct 14 2009, 10:17 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Цитат(spasov @ Oct 13 2009, 08:25 PM) <{POST_SNAPBACK}>
кучетата от тази порода приемат наследствено умения,повтарям умения...

Биха могли да предават вродени белези, но не и придобити. Учи се в средното училище.
Ако бойните умения са вродени, ще се предават генетично, без никакво купиране да се отрази на това.
navar, не виждам добре, кучето зад дочените гащи има ли уши?

аз написах още:
Цитат
кучетата от тази порода приемат наследствено умения,повтарям умения...доказателства за това много,дори когато за първи път влизат в бой САО се бият по същият начин както са го правили родителите им.А как е станало това?Природата е нещо велико,всички тези умения,които помагат на вълкодава да оцелява са запечатани генетически и се предават на поколенията

Цитат
Защото често ще чуете от хора работещи със САО да казват за някое куче,предава и на децата си захвата на гърлото или предава на децата си захват по крайниците на противника.Точно това няма как да се предаде освен чрез гените

да,бойните умения са вродени...но съм написал и как ще се отрази купирането върху тях
Цитат
Кучето няма да се бие така както му е заложено от предците,а ще пази тези органи,ще промени това което му е дадено като умения,за да оцелее...защото САО са страшно интелигентни животни и бързо ще схване,че това е едно от слабите му места.Губи кръв,губи сили и в крайна сметка си губи живота.
И променяйки това в поколенията напред,не мислите ли ,че с нашата намеса променяме и самата порода,качествата му?
написах и следното

за пореден път
Цитат
И ако днес оставят кучетата с уши и опашки,едва ли промяната ще проличи в следващото поколение,но след 20-тина години със сигурност...говорим за работните качества на тези животни.

User's Signature

По онова,което виждам,съдя за онова,което е скрито.По това,което е било,преценявам онова ,което ще бъде...
удзъ

#242 Потребителят е офлайн   mil_ Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 11311
  • Регистрация: 04-October 04
  • Gender:Male
  • Location:София, Борово

Публикувано: 14 October 2009 - 09:42 AM

Имам навика да чета преди да пиша, знам какво написахте. Това не отговаря по никакъв начин на простия въпрос, който тъпоумно ще задам пак: ако кучето си прецака крака и остане трикрако, ще предаде ли вродените си бойни умения и безценния захват на поколението? А може и така: защо е дълга на жирафа шията - защото пра-пра дядо му много си я е протягал и така - 20 години?
Просто искам да се разкарат от дискусията неверните измислени неща, за да остане истината. Изобщо не ме интересува дали вие конкретно ще купирате.

#243 Потребителят е офлайн   spasov Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 108
  • Регистрация: 30-September 09
  • Gender:Male
  • Location:България

Публикувано: 14 October 2009 - 09:53 AM

Цитат(mil_ @ Oct 14 2009, 10:42 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Имам навика да чета преди да пиша, знам какво написахте. Това не отговаря по никакъв начин на простия въпрос, който тъпоумно ще задам пак: ако кучето си прецака крака и остане трикрако, ще предаде ли вродените си бойни умения на поколението? А може и така: защо е дълга на жирафа шията - защото татко му много я е протягал ли?
Просто искам да се разкарат от дискусията неверните измислени неща, за да остане истината. Изобщо не ме интересува дали вие конкретно ще купирате.

да ако кучето е трикрако ще предаде това ,което е наследило от родителите.Затова и казах,че едва ли ще се отрази на първите поколения ...но ако всичките кучета след това трикракото ги оставите с по 3 крака/хипотетично/ и продължите развъждането,сигурен съм че след 15-20 години те няма да имат много общо с родителите на това първото трикрако куче...като работни качества,а това вече си е промяна.
На жирафа шията не виждам в каква връзка се споменава smile.gif smile.gif smile.gif възможно и много да я е протягал smile.gif
User's Signature

По онова,което виждам,съдя за онова,което е скрито.По това,което е било,преценявам онова ,което ще бъде...
удзъ

#244 Потребителят е офлайн   mil_ Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 11311
  • Регистрация: 04-October 04
  • Gender:Male
  • Location:София, Борово

Публикувано: 14 October 2009 - 09:59 AM

Цитат(spasov @ Oct 14 2009, 10:53 AM) <{POST_SNAPBACK}>
но ако всичките кучета след това трикракото ги оставите с по 3 крака/хипотетично/ и продължите развъждането,сигурен съм че след 15-20 години те няма да имат много общо с родителите на това първото трикрако куче...като работни качества,а това вече си е промяна.

Ами точно това ме интересува: защо? Не ми е ясен този хипотетичен механизъм.

#245 Потребителят е офлайн   spasov Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Група: Потребители
  • Мнения: 108
  • Регистрация: 30-September 09
  • Gender:Male
  • Location:България

Публикувано: 14 October 2009 - 10:08 AM

защото smile.gif
Цитат
да,бойните умения са вродени...но съм написал и как ще се отрази купирането върху тях
Цитат
Кучето няма да се бие така както му е заложено от предците,а ще пази тези органи,ще промени това което му е дадено като умения,за да оцелее...защото САО са страшно интелигентни животни и бързо ще схване,че това е едно от слабите му места.Губи кръв,губи сили и в крайна сметка си губи живота.
И променяйки това в поколенията напред,не мислите ли ,че с нашата намеса променяме и самата порода,качествата му?
написах и следното

а в хипотетичният случай с трикраките...е още по явен примера.Невъзможно е кучето да работи на три крака така както са работили родителите му на 4 крака smile.gif smile.gif smile.gif То само ще си намери начин да оцелява по време на работа,но няма да е този ,който му е предаден от родителите.
User's Signature

По онова,което виждам,съдя за онова,което е скрито.По това,което е било,преценявам онова ,което ще бъде...
удзъ

#246 Потребителят е офлайн   mil_ Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 11311
  • Регистрация: 04-October 04
  • Gender:Male
  • Location:София, Борово

Публикувано: 14 October 2009 - 10:26 AM

За бога. Не питам дали това куче ще може да танцува степ.
Питам как ще се отрази това на поколението му и по какъв механизъм, по възможност обоснован от науката генетика. Всъщност питах и вече спирам.

#247 Потребителят е офлайн   mil_ Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 11311
  • Регистрация: 04-October 04
  • Gender:Male
  • Location:София, Борово

Публикувано: 14 October 2009 - 11:06 AM

Брях, ква логорея предизвика нещастният ми въпрос ухо ли е тва дето виждам на една снимка.
Мерси, че свари да ми отговориш.

#248 Потребителят е офлайн   mil_ Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 11311
  • Регистрация: 04-October 04
  • Gender:Male
  • Location:София, Борово

Публикувано: 14 October 2009 - 11:14 AM

Придобити умения не се унаследяват. Само вродени. Иначе щяхме да се раждаме научени.
Подбирайки поколения наред кои индивиди да оставят поколение, селекционерът може да видоизмени породата. Това е единственият възможен механизъм.
Купирането няма нищо общо тук.
Ще ти обясня какво ще се случи с късокосместото куче. В поколението на случаен принцип ще се появи мутация - някое кутре ще е дългокосместо. За разлика от екваториалния си събрат, то ще бъде по-добре приспособено, ще оцелее и ще предаде тази мутация нататък. Но това е вродена генетична мутация, която няма нищо общо с това дали някой ще подстриже кучето или ще му присади козина, какъвто е случаят с купирането.
Същото се е случило и с жирафа. Случайно се е родило жирафче с вродено по-дълга шия. Виж ти, то можело да достига високите клонки и да хапва повече, оцеляло, дало поколение, а неговото поколение - още. Дали пра-пра дядо му си е протягал шията няма никакво значение.

#249 Потребителят е офлайн   dog.bg Икона

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Покажи галерията
  • Група: Root Admin
  • Мнения: 13834
  • Регистрация: 05-July 04
  • Gender:Male
  • Location:Sofia

Публикувано: 14 October 2009 - 11:18 AM

Цитат(bushkata @ Oct 14 2009, 12:47 AM) <{POST_SNAPBACK}>
То за това има ловни породи, работни породи и компаньони. Предназначението им е различно.


E нали точно това се опитвам да обеснявам в толкова постове - че не трябва да се поставя знак на равенство. Радвам се, че сте го разбрали.
rc_036.gif
Цитат(bushkata @ Oct 14 2009, 12:47 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Само дето не разбрах дог, от всичкото това писане, какво прави белоснежен, къпан, ресан и поддържан, живеещ на парно самоед в апартамента ти.


Щом досега не сте го разбрали, значи ще ми трябва много време за обеснения. Имам и самоед, който бе учен да ходи на лов - заключението е - не става. И въпреки това миналата зима тя заедно с бащата на ягдтериерчето гонят два часа глиган и само самоеда се връща до хората, които са изостанали и ги води към мястото, където е глигана. Връчили са и глигата в селската кръчма, но няма да излиза повече, освен на разходка - не е сигурна, няколко пъти се загубва и се налага нея да търсят, вместо дивеча. Бай Иван каза - бе то не е за това, много е добра, няма смисъл. Просто условията ни тук са коренно различни от условията, където произлиза породата. Там, в бялата пустиня е друго, друго е в нашата гора. И допълнително, все пак тя няма и кучета, ходили за лов в рода си, съгласих се да я пробваме заради емоцията, заради това че така нон стоп ще е в движение, ще тича. Имам уговорено да изпратя и кученце в чужбина, което ще бъде при мъшери, хора, които се занимават с това почти на професионално ниво, въпреки че са любители, с уговорката, ако не става - да ми бъде върнато. Какво ще излезе, не зная ...

Доколкото до самоеда ми - той не живее на парно, парното у дома е изключено. Той е домашен любимец, куче компаньон и не съм си и помислил, че е работно куче за впряг. Развъждан е не по работни качества, а по екстериорни признаци и слънчев, самоедски характер - той това работи, компаньон е, напълно пригоден да живее в големия град, добър с хора, малки деца, други кучета, социализиран и аз не намирам нищо лошо в това, напротив - уникална порода, която се е приспособила и социализирала напълно. И въпреки че тегли гуми, колело, ски, шейна с удоволствие и аз го карам да го прави, защото е добре за него, а и на мен ми е интересно - никога не съм си и помислил, че е работно куче, работните кучета живеят при други условия, възпитават се по друг начин, търсят се други качества. И как наличието на "ловен инстинкт" е залегнал в първия стандарт на породата и какво е останало от него .... ако ви е интересно, ще поговорим когато искате. И отново - работните кучета на мъшерите също имат педигрита, дори и да са "мелези", както е най често напоследък. Ако ви е интересно, ще ви дам и кучетата от впряга, спечелил Iditarod - странни мелези с дълги крака, в тях има курцхаари, хъски, афганска хрътка. Но теглят по бързо от породните и с по висока скорост и издръжливост и никой не си и помисля да ги кастрира, напротив - търсят се за разплод, работи се за други комбинации.



#250 Потребителят е офлайн   mil_ Икона

  • Advanced Member
  • Икона
  • Покажи галерията
  • Група: Без дом
  • Мнения: 11311
  • Регистрация: 04-October 04
  • Gender:Male
  • Location:София, Борово

Публикувано: 14 October 2009 - 11:34 AM

Това, което си написал, изобщо не е вярно. Прочети си учебниците.
Аз получих отговорите, които ме интересуваха, устройват ме.

  • (29 Страници) +
  • « Първа
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последна »
  • Не можеш да публикуваш нова тема
  • Не можеш да отговаряш в тази тема

1 потребители четат тази тема
0 потребители, 1 гости, 0 анонимни