[mil_]

защо тогава къртиците се раждат слепи??
а киви-то без крила?/

Това го обясних вече. Началото е била случайна генна мутация, която се е унаследила многократно. Това може да доведе до възникване и на нов вид, не само белег.
Разбира се, че има значение кое се унаследява, и кое - придобива. Нали искаме устойчив генотип? Той не може да разчита на въздействия на средата.

[Konak]

по темата е спорено много....когато в германия приеха че купирането е забранено,ние буългарите веднага решихме че и у нас трябва да е така...само че
някои породи промениха стандарта заради закона други не....защото когато е измислено купирането все още е нямало екстериорни изложби,и купирането си има своя причина ,която псевдоприродозащитниците изобщо не познават..за тях е важно папагалското повтаряне-купирането е забранено,но четейки този закон внимателно,може да се окаже че и така препоръчваната от всички кастрация е забранена-там също има отстраняване на части от тялото без причина...много съм спорил за това....
някой спомена нашите овчарски ,кучета,кангали,и кавказки и шарпланинци-на всички тези кучета им се купират ушите..в последните госдини когато някои започнаха да развеждат работните породи по ринговете като панаирджийски мечки ,се спря купирането....но работните кучета са си работни-компаньоните ,компаньони..
дори и да не се купират ушите на куче работещо със стадо до като навърши две години най вероятно няма да има уши..

Първо искам да ви поздравя за поста. Абсолютно точен е верен даващ отговор на много въпроси. Разбира се за тези, които не четат между редовете и не плачат само защо се купирало след като е забранено. По нагоре споменавате Германия. Аз през миналато лято си купих курцхаар от там и той е също с купирана опашка. Но за да е купирана си има своите причини и те не са настоящите шоу изложби, а е свързано с здравето на курцхаара и неговата работа. Два примера единия от които пресен: Преди 4 години мой приятел си закупи курцхаар на 2 месеца и кучето бе с цяла опашка. Решихме да я оставиме така. Да ама не. На възраст 5-6 месеца кучето започна да разкървява опашката постоянно и цялата клетка бе винаги в кръв. Това наложи незабавна интервенция. Другия пример и понастоящем на куче с купирана по дълга опашка и резултата същия - кръв а разкървяване навсякъде. В момента е скъсена и животното се чувства по добре. Та да се обоснова. В стандарта на работа при германския курцхаар един от породните белези е именвно непрестаннното махане с опашка, което е свързано с лова. И кагото кучето е с цяла опашка то непрестанно я удря с маховете де в мрежа, де в ограда, в колиба и на лов в тръните и храстите. Това е много болезнено, неприятно и в крайна сметка опасно за кучето. Именно за това още преди повече от 100 години хората са започнали да купират опашката, за да нямат тези проблеми. Дали тогава е имало ФЦИ или САСІВ изложби? И сега видиш ли след 100 години някой се появил някъде и говори че това било нехуманно. А много ли е хуманно това животно постоянно да е с разкървавена опашка? Или да избиеме породата като цяло, защото е селектирана погрешно?
Ето кучета от 19 век

1937

всъщност ето линк на който му се гледа - Линк

[dog.bg]

Konak, от теб винаги може да се научат полезни неща !

[mil_]

Това е типът аргументи, които могат да се приемат сериозно.
Т.е, разбирам, че някои ловни породи махат повече от други с опашка, поради което тя е по-уязвима? Или средата им на лов е специфична?

[Konak]

Konak, от теб винаги може да се научат полезни неща !

Както каза дискусията когато няма обиди е полезна. Аз мога да говоря за моята си порода. Много съм се замислял над това, имам доста приятели, които са водещи развъдчици и водачи в света и дори брата на настоящия председател на световния курцхаар клуб, който е един от най големите и най стари развъдчици на породата и ветеринарен лекар с огромна клиника, ми отговори по този начин, когато му бях на гости. Така, че дори в родината на породата въпраки ЕС и редица забрани купирането продължава, защото се НАЛАГА, ЗАЩОТО Е НУЖНО ЗА ЗДРАВЕТО НА КУЧЕТО и в крайна сметка е добре всички да помислим над това, а не просто над някой закон, който има вероятност да е граден от хора, които са виждали куче само на снимка.

[Konak]

Това е типът аргументи, които могат да се приемат сериозно.
Т.е, разбирам, че някои ловни породи махат повече от други с опашка, поради което тя е по-уязвима? Или средата им на лов е специфична?

Бракоидите махат непрестанно с опашка. Те имат общ произход, което вероятно е и причина. Английските птичари не са така. При тях работата с опашка е съвсем различна.

[dog.bg]

Konak, от теб винаги може да се научат полезни неща !

НАЛАГА, ЗАЩОТО Е НУЖНО ЗА ЗДРАВЕТО НА КУЧЕТО

Благодаря, че с кратки думи обясни нещо, което обесняваме толкова страници. Дано се намери кой да се вслуша и в твойте думи.

[mil_]

Не слагай край на дискусията преждевременно.
Защо не е нужно за здравето на пойнтера, например? Опс, Конак, не бях прочела пояснението.
Така казано, приемам аргумента. Остава въпросът: в държавите, където това е забранено (без вратички), отчита ли се зачестяване на нараняванията на опашката?
Остава също някой да ми поясни за ушите.

И нещо, не на последно място. Ако вземате/давате ловна или друг вид работна порода за компаньон, считате ли за нужно да се купира?

[Konak]

И нещо, не на последно място. Ако вземате/давате ловна или друг вид работна порода за компаньон, считате ли за нужно да се купира?

Дали ще е домашен любимец или не не може да спре маха, защото е генетически заложен. А относно държавите те са не повече от три. Там селекцията е на друго ниво и работния стандарт не ги интересува толкова. Но отивайки на едно международно състезание в страните, където тази порода е предимно ловна и състезателна и ако кучето ви не работи породно с опашка, то ще бъде декласирано. А в една Германия без минимум двата работни изпита (пролетен за млади и есенен за кучета до 2 год) не те допускат до разплод, ако ще и междупланетен шампион по екстериор да бъде кучето. В Италия куче, което не е в клас работен не може да получи САС и т.н. В България куче което не премине ИВК (изпит за вродени качества) и ИП (изпит за пригодност) също не се допуска до раплод от 2 години вече. Така, че за нас това, което е градено стотици години е важно и се съобразяваме с това. В крайна сметка кучето за да стане тази порода е станало като ловно такова. В Германия казват така за селекцията - От типа към лова, а не обратното.
Друго не бих могъл да добавя.
Поздрави на всички!

[Konak]

Пропуснах да спомена, че на изпитите куче, което не мърда опашката (ние му казваме "мъртва" опашка) не може да получи право на разплод, защото говори за вмешателство на друга порода най малко и за непородна работа.

[mil_]

Това разбирам много добре.
Въпросът ми беше: куче, което няма да е подложено на типичните рискове при лов, считате ли за нужно да се купира?
От горното си вадя извода, че считате.
А за статистиката схващам отговора като: няма база да се прецени.
Съжалявам, че се налага да спекулирам, просто търся конкретни отговори, и то именно от привърженици на купирането.

[Konak]

Това разбирам много добре.
Въпросът ми беше: куче, което няма да е подложено на типичните рискове при лов, считате ли за нужно да се купира?
От горното си вадя извода, че считате.
А за статистиката схващам отговора като: няма база да се прецени.
Съжалявам, че се налага да спекулирам, просто търся конкретни отговори, и то именно от привърженици на купирането.

За мен кучето е първо ловно и като такова трябва да има задължилено гореспоменатите качества. Ако ги няма то не е използваемо за раплод. Тук навлизаме в генетиката в часта подбор и унаследяване. Като развъдчик съм длъжен да спазвам и най малките изисквания и от работния стандарт, защото за да ги има тези кучета сега по изложби, причината е че хората някога са ги селектирали първо за лов.
Замисляли ли сте защо бретоните се раждат без опашки?
По напред в темата имаше въпрос дали рязането на ушите не би могло да се унаследи
Имаше и други интересни въпроси и отговори.
navar благодаря за поясненията. Дано те разберат повече хора. За мен е ясно отдавна. Стига се до ам, че породи създавани ститици години сега не трябва да изпълняват ролята си.
Йоркширският териер е бил създаден за лов на плъхове. В момента колко йоркита могат да удушат плъх в тръба?

[mil_]

Защо Балканските овчарски породи и Турският кангал не се купират по стандарт, а само азиатските породи?
Конак, работата е там, че искате или не, тези породи все по-малко и рядко ще изпълняват ролята си и няма защо да се обвиняват гражданите за този факт. Аз отношение по този въпрос не вземам, нито ще чертая пътя на породите, само обръщам внимание, че това е процес необратим. Трябва да се мисли какво и как ще става и с онези кучета, които не работят по предназначение, такива ще има все повече.

[Konak]

Това разбирам много добре.
Въпросът ми беше: куче, което няма да е подложено на типичните рискове при лов, считате ли за нужно да се купира?
От горното си вадя извода, че считате.
А за статистиката схващам отговора като: няма база да се прецени.
Съжалявам, че се налага да спекулирам, просто търся конкретни отговори, и то именно от привърженици на купирането.

За мен кучето е първо ловно и като такова трябва да има задължилено гореспоменатите качества. Ако ги няма то не е използваемо за раплод. Тук навлизаме в генетиката в часта подбор и унаследяване. Като развъдчик съм длъжен да спазвам и най малките изисквания и от работния стандарт, защото за да ги има тези кучета сега по изложби, причината е че хората някога са ги селектирали първо за лов.
Замисляли ли сте защо бретоните се раждат без опашки?
По напред в темата имаше въпрос дали рязането на ушите не би могло да се унаследи
Имаше и други интересни въпроси и отговори.
navar благодаря за поясненията. Дано те разберат повече хора. За мен е ясно отдавна. Стига се до ам, че породи създавани ститици години сега не трябва да изпълняват ролята си.
Йоркширският териер е бил създаден за лов на плъхове заради напаста в ВИК тръбите в кралството. В момента колко йоркита могат да удушат плъх в тръба?

[dog.bg]

Това разбирам много добре.
Въпросът ми беше: куче, което няма да е подложено на типичните рискове при лов, считате ли за нужно да се купира?
От горното си вадя извода, че считате.
А за статистиката схващам отговора като: няма база да се прецени.
Съжалявам, че се налага да спекулирам, просто търся конкретни отговори, и то именно от привърженици на купирането.

Мил, аз не съм привърженик на купирането, считам го за наложително в определени случаи в зависимост от това какво ще прави самото куче - дали ще бъде работно или ще бъде компаньон. Ако е за дома, компаньон - поне аз не считам, че е нужно. Мога да кажа само за ягдчетата, понеже следя цялото кучило - значи малката ще бъде купирана ако ходи на лов, ако не става - ще бъде кастрирана и ще пази двора, но няма да се купира. Другите кученца от кучилото не са в хора, които ще ги ползват за лов и те няма да се купират, има само едно братче, с което са на училище заедно и то, ако стане ловно куче, предполагам че ще бъде купирано.
Обобщавам :
Считам купирането е напълно безсмислено за домашни любимци и кучета компаньони, то не им е необходимо след като те няма да се ползват по предназначение. Наложително е за работни кучета предвид породната им специфика на работа, използване и поведение.

[Konak]

Защо Балканските овчарски породи и Турският кангал не се купират по стандарт, а само азиатските породи?

Не съм спец по овчарските кучета, но там доколкото знам има охранители и овчари. Първите охраняват стадото, а вторите изпълняват човешките нареждания да завръщат и водят стадото. Това са много различни функции.
По втория въпрос отговорих. Жалко е да съсипем нещо, което е направило определена порода велика.

Ще ти разкажа нещо, когато бях във Финландия.
Срещахме се с доста хора и всички кучкари. Стана въпрос за различни породи. И когато разбраха, че имаме много хъскита в Бг те ни питаха с интерес как се справят с тегленето на шейните

[Konak]

Мил, аз не съм привърженик на купирането, считам го за наложително в определени случаи в зависимост от това какво ще прави самото куче - дали ще бъде работно или ще бъде компаньон. Ако е за дома, компаньон - поне аз не считам, че е нужно. Мога да кажа само за ягдчетата, понеже следя цялото кучило - значи малката ще бъде купирана ако ходи на лов, ако не става - ще бъде кастрирана и ще пази двора, но няма да се купира. Другите кученца от кучилото не са в хора, които ще ги ползват за лов и те няма да се купират, има само едно братче, с което са на училище заедно и то, ако стане ловно куче, предполагам че ще бъде купирано.
Обобщавам :
Считам купирането е напълно безсмислено за домашни любимци и кучета компаньони, то не им е необходимо след като те няма да се ползват по предназначение. Наложително е за работни кучета предвид породната им специфика на работа, използване и поведение.

Хубаво е когато има хора, които въпреки нехаресването или харесването се вслушват и имат позиция продиктувана от логиката. Радвам се че си имал достъп и до ловни кучета.
Моето мнение, че темата НИКОГА няма да бъде изчерпана, ЗАЩОТО ВИНАГИ ЩЕ ИМА НО.
Аз казах каквото имах да казвам. Знам, че е трудно за някои да го разберат, а други го знаят, но нищо не бих могъл да направя повече.
Поздрави на всички още веднъж!


п.п. От лова към типа! Това може да се перефразира от работата към типа.
Ето сайта на Германския курцхаар клуб. Те са отдавна в ЕС. Колко кучета има с цели опашки?

http://www.deutsch-kurzhaar.de/

ето австрийския
http://www.deutsch-kurzhaar.at/

ето италианския

http://www.kurzhaarclubitaliano.com/

ето френския

http://www.braqueallemand-cfba.com/

Това са водещите клубове в света. Сами вижте има ли или няма с купирани опашки и си задайте въпроса защо след като те от мооого отдавна са в ЕС все още ги купират!!!

[mil_]

С извода ти съм съгласна.
Единственото, заради което се включих в тази поомръзнала ми тема, бяха спекулациите с наследствеността и грозящата разруха на породите.
Аз също не обичам промиването на мозъци. Не харесвам изопачената хуманност, част от нея считам, че е забраната на строгите нашийници. Съгласна съм, че е пълно със законови решения, базирани на нечие нахалство, лишено от познаване на нещата.
Но не харесвам и втвърденото нежелание да се разсъждава изобщо по хипотези за промяна.

ПП navar, риджбек е за лов на лъвове и никога не се е купирал. Би ли ми дал линкове към стандарти на балкански овчарски породи, изискващи купиране? Нека са отпаднали. Разбира се, не говоря за пастирски. Това с едното ухо го знам, анджък, де, а другото? За кангала - чукнах аз, преди да питам. Разбира се, че има купирани. Но тук си мисля друго - дали пък не се купират точно онези, които се ползват за бой?

[spasov]

Нищо не е напразно, напротив - стана интересна дискусия, породена от сблъсъка на различни мнения. За мен бе полезна, научих нови неща. Радвам се, че можем да споделяме различни гледни точки и да водим културен диалог за кучето, което всички толкова обичаме.

Да,радвам се че се получи такъв интересен диалог.
navar,Konak

[Konak]

Аз незнам как ловува гончето, но да кажем за САО, от където тръгна спора.
Предвид написаното, че ако се докаже - каква е статистически значимата бройка кучета, която би била доказателство, че ако са с уши и без уши, съответно опашки те ще изпълняват по различен начин работните си функции?

В момента имам малко време и ... може би желание да понапиша още нещо, което знам. Стана въпрос за гончето и неговата работа разбира се. Дали на гончето му трябват уши или не??? Въпросът има също съвсем логичен отговор. Няма гонче по света с къси уши или с прави такива, а да не говорим с купирани . Всички са с поне умерено дълги и винаги клепнали. Питате ли се защо? Аз да. Отговорът е следният:
Гончето е куче, което преследва дивеча по "топла" следа и затова трябва да гони (прогонва а не преследва) с поне леко приведена глава и задължително лаейки (следогласно куче). Тичайки то ползва носа, който го води по мириса оставен от дивеча. Затова му трябва особено при по особени климатични обстоятелства (като топлина, влага, вятър и пр.) нещо, което да му помага да улавя по бързо и вярно миризмата. И това именно са ушите. Да така е. Бягайки с приведена глава, ухото се движи. Това движение е в близост до носната гъба и така като вентилатор, разсява и раздвижва оставената миризма като по този начин по лесно улавя и "прецежда" през носа си. Един от най добрите следотърсачи, гончета това е блъдхаунда. Той на всичко отгоре има и излишна кожа, която пак по някакъв начин според запознати помага както и ухото. Изводът е, че отново създаването и ползването на породата определят и изгледа до голяма степен. Друг е въпроса, че някои породи заради красотата и елеганцията си са загубили ловните си предназначения и понастоящем са домашни любимци. Това обаче също е вид осакатяване, защото селекцията и труда от преди ститици години отива по дяволите. Един пример е далматинското гонче, което преди са се превърне в каретно куче и било ловно куче. Вярно е че в момента има ловни индивиди, но в голямата си част породата не се счита за ловна. Ацо може да сподели повече за далматина.
Та с две думи няма гонче с купирани уши, защото не би могло да работи породно!